Stamps/Watermark.127 messages

Is er misschien een mogelijkheid om onder het veld watermerk, een extra veld aan te maken?. In dit nieuwe veld kan men dan aangeven of het watermerk liggend, staand, vallend of stijgend is. Er zullen nog wel een paar meer opties zijn, maar die kunnen dan ook in het rijtje erbij.

Op deze manier kan men direct zien bij een zegel, hoe het watermerk gedraaid is. Ook is er dan niet de noodzaak (mag wel natuurlijk) steeds naar de achtergrondpagina te gaan. En tevens is het voor de invoerder eenvoudiger, je hoeft dan niet steeds zoveel extra informatie toe te voegen, in vier talen.

Is there perhaps a possibility to create an extra field under the watermark field? In this new field you can then indicate whether the watermark is horizontal, vertical, falling or rising. There will be a few more options, but they can also be added to the list.

This way you can immediately see how the watermark has been rotated on a seal. There is also no need (of course) to always go to the background page. And it is also easier for the importer, you do not have to keep adding so much extra information, in four languages.

Misschien heeft Helv nog een mening hierover?.

Perhaps Helv has another opinion on this?.

Charles1971 het idee is goed en al vaker voorgesteld. Helaas lijkt er voorlopig geen programmeercapaciteit voor te zijn en is de enige optie om de orientatie toe te voegen aan de watermerkomschrijving (waardoor de lijst langer wordt).

Charles1971 the idea is good and has been suggested many times. Unfortunately, there doesn't seem to be any programming capability for it at the moment and the only option is to add the orientation to the watermark description (making the list longer).

Helaas dan Helv , deze optie was dan ook te eenvoudig en te makkelijk. Maar ja, als er geen programmeercapaciteit is, houdt het op.

Unfortunately then Helv , this option was too simple and too easy. But yes, if there is no programming capacity, it ends.

It is best to add the description provisionally to the comments.
You can also add your own 2nd image to the item with the watermark in the direction described.

De omschrijving kunt u het beste voorlopig bij de opmerkingen voegen.
U kunt ook uw eigen 2e afbeelding toevoegen aan het item met het watermerk in de beschreven richting.

Charles1971 Bij die enkele zegels kun je beter gewoon een afbeelding toevoegen van het watermerk, liggend of kopstaand, dan hoef je ook geen tekst meer toe te voegen.
kijk anders bij Great Britain daar is het meeste gedaan.

Charles1971 With those single stamps it is better to just add an image of the watermark, lying or upside down, then you don't have to add any text.
look differently at Great Britain, that's where most of the work has been done.

aartinge ik meen me te herinneren dat er in een eerde bespreking de conclusie was getrokken dat we juist geen afbeelding per zegel meer willen invoeren.

aartinge I seem to remember that in an earlier discussion it was concluded that we no longer want to introduce an image per stamp.

Helv Ok, dat heb ik dan gemist. sorry voor de interruptie.

Helv Okay, I missed that then. sorry for the interruption.

Helv Waarom is deze conclusie eigenlijk genomen, elke zegel heeft toch zijn eigen kenmerken nodig!
ik lees iets over een achtergrond pagina? als ik bij een item op een watermerk klik krijg ik allemaal zegels te zien over de hele wereld die blijkbaar allemaal het zelfde watermerken bevatten.
echter hier is geen rekening gehouden dat per zegel watermerken zijn veranderd door beheerders en verzamelaars waardoor deze zegels niet thuis horen in dit rijtje.
wat een puinhoop

Helv Why was this conclusion actually reached, every stamp needs its own characteristics!
I read something about a background page? When I click on a watermark on an item, I see all the stamps all over the world that apparently all contain the same watermarks.
However, this does not take into account that each stamp's watermarks have been changed by administrators and collectors, which means that these stamps do not belong in this list.
What a mess

Een beperkte lijst aan watermerken, die voor een specifiek land van toepassing zijn, zou dit probleem al een beetje verhelpen, aartinge . Maar zoals al aangegeven, geen programmeercapaciteit meer. Dus dit moet alles nog een beetje wachten.

A limited list of watermarks, applicable to a specific country, would solve this problem a bit, aartinge . But as already indicated, no more programming capacity. So this all has to wait a bit.

Charles1971  een beperkte lijst die voor een land van toepassing zijn? wat heeft dit specifiek met een item te maken? verzamelaar zoek het maar uit welk watermerk uit dit land bij dit item past of hoort!
is dit de oplossing zodat het probleem iets oplost?
het lost per item niets op.

Charles1971 a limited list applicable for a country? what does this have to do with an item specifically? collector find out which watermark from this country fits or belongs to this item!
is this the solution so that the problem solves something?
it doesn't solve anything per item.

Bijvoorbeeld aartinge , bij Berlijn zijn 3 watermerken bekend. Wz 1 Deutsche Post, Wz 2 Kreuze und Ringe en Wz 3 DPB und Kreuzblätter. Wz 1 staat er 2 x , vallend en stijgend, is op te lossen via het extra veld van hierboven. Dus staan er maar 3 watermerken in het overzicht bij Berlijn, vrij overzichtelijk voor de verzamelaar. De achtergrondpagina is dan ook specifiek voor deze watermerken, niet voor een watermerk, bijvoorbeeld uit Spanje (fictief). Dan heb je niet al die watermerken, met dezelfde naam, door elkaar.

For example aartinge , Berlin has 3 known watermarks. Wz 1 Deutsche Post, Wz 2 Kreuze und Ringe and Wz 3 DPB und Kreuzblätter. Rev 1 is there 2 x , falling and rising, can be solved via the extra field above. So there are only 3 watermarks in the overview at Berlin, quite clear for the collector. The background page is therefore specific to these watermarks, not to a watermark, for example from Spain (fictitious). Then you don't have all those watermarks with the same name mixed up.

Als voorbeeld:
Volgens LastDodo heeft Hongarije zo'n 26 verschillende watermerken. Volgens mijn catalogi (en wat ik zelf bekeken heb) zijn dat er een stuk of 12. Oorzaak: een enorme keuzelijst met op elkaar lijkende beschrijvingen (en geen afbeeldingen). Dat werkt dus in ieder geval niet. Het voorstel van Aartinge is nog niet zo slecht.

As an example:
According to LastDodo, Hungary has about 26 different watermarks. According to my catalogs (and what I've looked at myself) there are about 12. Cause: a huge selection list with similar descriptions (and no pictures). In any case, that doesn't work. Aartinge's proposal is not that bad.

Raoul62 kun jij de discussie van vorige keer nog makkelijk terugvinden?

Collectioneur overigens ben ik het met bovenstaande heren eens dat je als je in een bepaald land een zegel wilt, invoeren het erg fijn zou zijn als het aantal mogelijkheden beperkt wordt in de dropdown lijst. Dat geldt niet alleen voor watermerk, maar ook voor papier en misschien zelfs voor drukkerijen.
Ik ben me er van bewust dat dat wederom het nodige aan programmeerwerk vraagt. Het lijkt me toch goed om de wens (nog een keer) kenbaar te maken.

Verder is er ook meerdere malen gesproken om bij en zegel (c.q. elk item) meteen duidelijk te maken of deze al gereviewed is.

Raoul62 can you easily find the discussion from last time?

Collectioneur By the way, I agree with the above gentlemen that if you want to enter a stamp in a certain country, it would be very nice if the number of options is limited in the dropdown list. This applies not only to watermark, but also to paper and perhaps even to printing companies.
I am aware that this again requires some programming work. I think it's good to make the wish known (one more time).

Furthermore, there were also several discussions to immediately clarify whether a stamp (or each item) has already been reviewed.

Helv
Als je op de pagina van het forum staat, kun je bovenin zoeken op Watermerk.

Er zijn meerdere wensen voor een "afhankelijke" dropdown, dat zal er wel eens komen, maar niet op korte termijn. Ook de wens van een indicator of bij een item nog openstaande reviews zijn, is bekend.

Helv
If you're on the forum's page, you can search for Watermark at the top.

There are several wishes for a "dependent" dropdown, that will come sometime, but not in the short term. The wish of an indicator whether there are still open reviews for an item is also known.

Charles1971 Helv nog ff terug komend op je eerst vraag om toevoeging van een extra veld m.b.t. tot opname van afwijkende watermerken.
Hoeveel denk je dat dat er zijn?
over de hele catalogus hooguit 100 item's denk ik, OK 200 dan.
volgens mij kun je dit het beste rechtstreek met een afbeelding presenteren.
Waarom? met alleen een tekst moeten mensen ook eerst zien hoe het watermerk er normaal uitziet, en eerst dus naar een ander item, en dan daar de achtergrond pagina zoeken. en voor een hoop mensen is dit "waar heb je het over"
En dan nog te bedenken dat een hoop zegels daarin totaal verkeerd staan met andere watermerken.
maar er is een voorbeeld die goed is.
en hoe los je het op met de achtergrondpagina van de afwijkende watermerken plaatst je daar dan meerdere voorbeelden of ook maar 1

Charles1971 Helv Coming back to your first request to add an extra field regarding the inclusion of deviating watermarks.
How many do you think there are?
over the entire catalog no more than 100 items I think, OK 200 then.
I think it's best to present this directly with an image.
Why? with only a text, people also first have to see how the watermark normally looks, and therefore first to another item, and then look for the background page there. and for a lot of people this is "what are you talking about"
And to think that a lot of stamps are completely wrong with other watermarks.
but there is one example that is good.
and how do you solve it with the background page of the deviating watermarks, do you place multiple examples there or even just 1

Liever, orientatie van het watermerk, aartinge . Het is namelijk geen afwijkend watermerk, maar een gedraaid watermerk. En ja, ik ben een mierene.... dus je hoeft dit niet nog eens speciaal aan te halen.

Rather, orientation of the watermark, aartinge . It is not a different watermark, but a rotated watermark. And yes, I'm an ant....so you don't need to mention this again especially.

Charles1971 

in dit veld kun je aangeven of het Stijgend is, is dat geen afwijking van vallend?
of is liggend geen afwijking van staand of kopstaand.?
en is het vallend naar rechts of links, of is links dan weer stijgend, of andersom.?
hoe moeilijk kun je het maken voor mensen, 

In this field you can indicate whether it is Rising, is that not a deviation from falling?
or is lying down no deviation from upright or head-on.?
and is it falling to the right or left, or is it rising to the left, or vice versa?
how difficult can you make it for people,

Blijkbaar moeilijk aartinge .

Apparently difficult aartinge .

And a last rant for today:
The listing of the watermarks on  L.D. could be worse,
but only just.
A listing of watermarks without illustrations is as much useful
as a stamp-catalogue without images of the stamps.
There are a few watermarks,where illustrations are added.
But even there is a problem:
the maunal says nothing about,how a watermark-illustration
should be.
There are two different possibilities:
1.) as seen from the front of a stamp.
Sounds somewhat silly,but this is the way S.G. shows them.
2.) as seen from the backside of the stamp.
Sounds evident,because usually watermarks are looked at
from the back-side of the stamp.
I have seen an illustration on L.D.,likely nicked from S.G.,
what is seen from the front side.
Anyway,this should be regulated by the manual.

Beside a overall listing of the watermarks,it would be most
helpful,if at the beginning of the stamp-catalogue of each country,
there would be a listing of the watermarks of this one country.
I tried to do so with Korea-South,but was immediately "corrected",
as I had not followed the rules.
Having said that,no useful alternative was offered,but my
try (I simply had listed the watermarks as stamps) was just
only blocked. 

En een laatste tirade voor vandaag:
De vermelding van de watermerken op LD zou erger kunnen zijn,
maar alleen maar.
Even nuttig is een lijst met watermerken zonder illustraties
als postzegelcatalogus zonder afbeeldingen van de postzegels.
Er zijn een paar watermerken, waar illustraties zijn toegevoegd.
Maar zelfs daar is een probleem:
de maunal zegt niets over hoe een watermerk-illustratie
zou moeten zijn.
Er zijn twee verschillende mogelijkheden:
1.) gezien vanaf de voorkant van een postzegel.
Klinkt een beetje gek, maar dit is de manier waarop SG ze laat zien.
2.) gezien vanaf de achterkant van de postzegel.
Klinkt evident, want meestal wordt er naar watermerken gekeken
van de achterkant van de postzegel.
Ik heb een afbeelding op LD gezien, waarschijnlijk gepikt door SG,
wat gezien wordt vanaf de voorzijde.
Hoe dan ook, dit moet worden geregeld door de handleiding.

Naast een algemene lijst van de watermerken, zou het de meeste zijn
nuttig, als aan het begin van de postzegelcatalogus van elk land,
er zou een lijst zijn met de watermerken van dit ene land.
Ik heb dat geprobeerd met Zuid-Korea, maar werd meteen "gecorrigeerd",
omdat ik me niet aan de regels had gehouden.
Dat gezegd hebbende, werd er geen bruikbaar alternatief aangeboden, maar mijn
proberen (ik had gewoon de watermerken als stempels vermeld) was gewoon
alleen geblokkeerd.

Salentin 

Dit punt is al diverse keren besproken. Een conclusie (laat staan implementatie) is nooit tot stand gekomen. Maar de wens voor een duidelijk overzicht van watermerken per land komt steeds weer terug.
Ik ga nog steeds uit van het idee van Dick, zoals weergegeven bij de landsbeschrijving van India. Enige aanpassing lijkt me wenselijk, zoals bijvoorbeeld:
- Van ieder watermerk van dat land een duidelijke afbeelding.*
- Van ieder watermerk een niet te lange beschrijving met daarin de belangrijkste (verschil)kenmerken.
- Bij ieder watermerk een eenduidige naam, die terugkeert in de lijst met namen van watermerken.
- Bij ieder watermerk de periode waarin de drukker het papier met dat watermerk gebruikt heeft, of        beter de periode waarin postzegels op papier met dat watermerk verschenen zijn.
- Andere aanvullingen/wensen.
Nadeel is dat we moeten beschikken over duidelijke afbeeldingen. Verder kan alles zonder programmeren.
* Lyonesse (?), Helv (?), volgens mij konden jullie meerdere afbeeldingen toevoegen? Als dat klopt dan is het m.i. handig om even een korte, aparte handleiding hiervan te maken. Nu staat het ergens onoverzichtelijk op het forum. 

This point has been discussed several times. A conclusion (let alone implementation) has never been reached. But the desire for a clear overview of watermarks per country keeps coming back.
I'm still going by Dick's idea, as shown with the Country Description of India . I think some modification would be desirable, such as:
- A clear image of each watermark of that country.*
- A not too long description of each watermark, including the most important (difference) characteristics.
- An unambiguous name for each watermark, which recurs in the list of names of watermarks.
- For each watermark, the period in which the printer used the paper with that watermark, or rather the period in which stamps on paper with that watermark appeared.
- Other additions/wishes.
The disadvantage is that we must have clear images. Everything else can be done without programming.
* Lyonesse (?), Helv (?), I think you could add more images? If that is correct, then it would be useful to me to make a short, separate manual for this. Now it's somewhere obscure on the forum.

Op de achtergrondpagina van Hongarije zijn de watermerken van het land toegevoegd. Een proefballonnetje. Qua lay-out moet het een stuk professioneler, qua inhoud kan er het een en ander beter en de watermerkenlijst moet zeker een stuk beter. Maar het is een wiki, dus verbeter het maar.
Er zijn allerlei voordelen. Je kunt nu (in principe) een beeld krijgen van de watermerken van Hongarije. Men kan lezen wat de verschilkenmerken zijn, men kan lezen hoe een watermerk op de lijst heet, men kan zien of het watermerk overeenkomt met de datum van uitgifte. Een beheerder kan nu gemakkelijker de invoer van een watermerk controleren. De info is nu redelijk bij de hand. Er is echter maar 1 nadeel en dat is dat Raoul het niet bedacht heeft :-)

The country's watermarks have been added to the Hungary background page. A trial balloon. In terms of layout it needs to be a lot more professional, in terms of content some things can be improved and the watermark list certainly needs to be a lot better. But it's a wiki, so correct it.
There are all kinds of advantages. You can now (basically) get an idea of Hungary's watermarks. You can read what the difference features are, you can read what a watermark is called on the list, you can see whether the watermark corresponds to the date of issue. An administrator can now more easily check watermark input. The information is now reasonably available. However, there is only 1 disadvantage and that is that Raoul did not come up with it :-)

az60 : ik ben verre van een specialist watermerken, maar dit ziet er toch prima uit vind ik.

az60 : I'm far from a watermark specialist, but I think this looks great.

az60 dit is een heel mooi begin.
Is  het handig om ook meteen de link te plaatsen naar het watermerk zelf?
B.v. Stefanuskroon met ringen

az60 this is a very nice start.
Is it useful to also immediately post the link to the watermark itself?
E.g. Stephen's crown with rings

Even bij de achtergrondpagina van Hongarije gekeken az60, en dan speciaal bij de watermerken. Duidelijk, overzichtelijk en snel op te zoeken inderdaad op deze manier. Goed over nagedacht.
Als deze watermerken, zoals Helv  aangeeft, nog een keer gelinkt zouden zijn, is het helemaal feest.

En dit alles is een eenvoudige oplossing, die weinig moeite kost.

Just looked at the background page of Hungary az60, and especially at the watermarks. Clear, concise and quick to look up in this way. Well thought about.
If these watermarks were linked again, as Helv indicates, it would be a real party.

And all this is a simple solution, which requires little effort.