Wij gebruiken in Nederland een basiszegel en daarna zegels met variaties als, kleur, tanding enz.
Nu geeft dat met buitenlandse zegels wat interpretatieproblemen.
Bijv. staat daar:
121 35c zwart af
A L 14 5,00 0,10
C L15 3,50 0,10
Ik ben van mening dat je hier ook een basiszegel dient te maken en dan 2 zegels met tandingvariatie.
Nu is de andere mening dat de 121A de basiszegel wordt en de 121C de tandingvariatie.
Dit lijkt mij niet correct en inconsequent.
Wat is uw mening hierover?
In the Netherlands we use a basic stamp and then stamps with variations such as colour, perforation, etc.
Now that causes some interpretation problems with foreign stamps.
E.g. says there:
121 35c black off
A L 14 5.00 0.10
C L15 3.50 0.10
I believe that you should also make a basic stamp here and then 2 stamps with perforation variation.
Now the other opinion is that the 121A will be the base stamp and the 121C will be the perforation variation.
This seems to me incorrect and inconsistent.
What is your opinion about this?
@Rob, als ik zo vrij mag zijn, wat heeft die basis zegel dan als tanding?
Het gekke is, wat ik namelijk vaak tegen kom, is dat er een zegel is geplaatst met vermelding van tandingvariateit en met vermelding div; tandingen.
dit lijkt mij een basis zegel die gebruikt wordt voor al de zelfde zegels ook al hebben ze verschillende tandingen, en niet rekening houdende met de eventuele prijs verschillen die bij die zegels voorkomen.
maar anderzijds zijn er dan ook nog de zelfde zegels ingevoerd met hun eigen tanding, en hoogstwaarschijnlijk komt dit dan ook door het prijsverschil.
de basis zegel wordt dan ook niet gezien als basis zegel.
en dat vind ik ook niet vreemd, immers er is gewoon verschil, enerzijds de tanding en anderzijds de prijs misschien.
ik vind ook dat bij elke zegel gewoon een tanding hoort te staan, dus indien er meer tandingen uitgegeven zijn van een bepaalde zegel, dan horen die volgens mij er gewoon te staan, en niet gewoon maar een basis zegel met vermelding dat hij div; tanding heeft.
ik zie het als de grote verstoorder in het geheel als er geen goed info wordt gegeven met name de tanding of wel de prijs ofwel een kleur.
als ik soms een zegel invoer met een gibbon nummer, en ik zie wel de zegel staan met een yvert of michel nummer, dan heb ik nog niet het idee dat het de zelfde zegel is, er is namelijk totaal geen overeenkomstig nummer.
ik kan het alleen maar controleren aan eventueel de tanding of kleur ofwel watermerk, en dat zijn juist de enege duidelijke kenmerken van een zegel.
naar mij mening kom je daarom niet weg dat er een basis zegel geplaatst moet worden als er te weinig info is vermeld
@Rob, if I may be so bold, what is the perforation of that base seal?
The strange thing is, what I often come across, is that a stamp has been placed stating perforation variety and stating div; perforations.
this seems to me to be a basic stamp that is used for all the same stamps even though they have different perforations, and not taking into account the possible price differences that occur with those stamps.
but on the other hand, the same stamps have also been introduced with their own perforation, and this is most likely due to the price difference.
the basic seal is therefore not regarded as a basic seal.
and I don't find that strange, after all there is just a difference, on the one hand the perforation and on the other hand perhaps the price.
I also think that each stamp should just have a perforation, so if more perforations of a certain stamp have been issued, then I think they should just be there, and not just a basic stamp stating that it is div; has teeth.
I see it as the big disruptor in the whole if no good information is given, especially the perforation or the price or a color.
if I sometimes enter a stamp with a gibbon number, and I do see the stamp with a yvert or michel number, then I still don't have the idea that it is the same stamp, because there is no corresponding number at all.
I can only check it by possibly perforation or color or watermark, and those are the only clear characteristics of a stamp.
in my opinion you cannot get away from the fact that a basic stamp must be placed if too little information is stated
Beste Rob,
Als beheerder van Nederland zou je beter eens eerst voor eigen deur moeten vegen!
De "interpretatie van buitenlandse zegels" (en hier bedoel je mee de Belgische zegels van 1915) is nog klein bier t.o.v. hetgeen volgt!
De eerste bladzijden van de Nederlandse catalogus staan vol fouten en niet ingevulde essentiële informatie!
Eén WILLEKEURIG voorbeeld als illustratie:
Basiszegel:
335497: Koning Willem III - 5de emissie, nominale waarde 20c, jaar 1872, NVPH nr. 24, Michelnr. 24, diverse tandingen. Cataloguswaarde postfris 3.000 EUR, ongebruikt 375 EUR gestempeld 4,60
Voor welke zegel zijn die waarden bedoeld? De duurste, de goedkoopste of een gemiddelde?
Het item op zichzelf is natuurlijk een fictieve, niet bestaande postzegel: de afbeelding is onjuist en het nummer 24 van de Michelcatalogus bestaat ook niet: het is ofwel 24 A, 24 C, 24 D, 24 E, 24 F of 24 G.
Tandingvariëteiten:
854737 : jaar 1872, geen NVPH nummer, Michelnummer 24 A, tandingvariëteit, maar WELKE? Is niet aangeduid! Geen nummer van andere catalogussen.
Je zou het wel kunnen weten als je TOEVALLIG een Michelcatalogus hebt.
854739 : idem, Michelnummer 24 C, tandingvariëteit, maar WELKE?
854741 : idem, GEEN ENKEL catalogusnummer, tandingvariëtiet, maar WELKE?
854743 : idem, Michelnummer 24 E, tandingvariëteit, maar WELKE?
854745 : idem, NVPH nummer 24 G, Michelnr. 24 F, tandingvariëteit, maar WELKE?
854747 : idem, NVPH nr. 24 H, Michelnr. 24 D, tandingvariëteit, maar WELKE?
854749 : idem, NVPH nr. 24 J, Michelnr. 24 E, tandingvariëteit, maar WELKE?
854751 : idem, geen NVPH nr., Michel nr. 24 G, tandingvariëteit, maar WELKE? Bovendien werd deze zegel niet uitgegeven in 1872 maar wel 12 JAAR LATER in 1884!
854755 : idem, geen NVPH nr., geen Michelnr., tandingvariëteit, maar WELKE?
En komen de afbeeldingen overeen met de items? Ra, ra, ra... Wat als je geen Michelcatalogus of NVPH catalogus hebt? AFBLIJVEN dan is HELAAS de boodschap.
@Rene
Is dat echt de bedoeling van de "basiszegel" en een goede internationale catalogus??? Bij de strips zie ik zoiets niet gebeuren!
Dear Rob,
As an administrator of the Netherlands, you should first sweep in front of your own door!
The "interpretation of foreign stamps" (and by this you mean the Belgian stamps of 1915) is still small compared to what follows!
The first pages of the Dutch catalog are full of errors and missing essential information!
One ANY example for illustration:
Basic Seal:
335497 : Koning Willem III - 5th issue, face value 20c, year 1872, NVPH nr. 24, Michel nr. 24, various perforations. Catalog value MNH 3,000 EUR, unused 375 EUR, canceled 4.60
For which stamp are those values intended? The most expensive, the cheapest or an average?
The item itself is of course a fictitious, non-existent stamp: the image is incorrect and the number 24 of the Michel catalog does not exist either: it is either 24 A, 24 C, 24 D, 24 E, 24 F or 24 G.
Perforated Varieties:
854737 : year 1872, no NVPH number, Michel number 24 A, perforated variety, but WHICH? Not indicated! No number from other catalogues.
You might know if you HAPPEN to have a Michel catalogue.
854739 : ditto, Michelnummer 24 C, perforation variety, but WHICH?
854741 : ditto, NO catalog number, perforation variety, but WHICH?
854743 : ditto, Michelnummer 24 E, perforated variety, but WHICH?
854745 : ditto, NVPH number 24 G, Michelnr. 24 F, perforation variety, but WHICH?
854747 : ditto, NVPH no. 24 H, Michel no. 24 D, perforation variety, but WHICH?
854749 : ditto, NVPH no. 24 J, Michel no. 24 E, perforation variety, but WHICH?
854751 : ditto, no NVPH nr., Michel nr. 24 G, perforated variety, but WHICH? Moreover, this stamp was not issued in 1872 but 12 YEARS LATER in 1884!
854755 : ditto, no NVPH no., no Michel no., perforation variety, but WHICH?
And do the images match the items? Ra, ra, ra... What if you don't have a Michel catalog or an NVPH catalog? STAY OUT then UNFORTUNATELY is the message.
@Rene
Is that really the point of the "base stamp" and a good international catalog??? I don't see that happening in the comics!
Meneer Tapir,
Bedankt voor het ontbreken van een inhoudelijk antwoord.
Ik ben sinds september 2012 beheerder van Nederland, dus nog geen 2 maanden.
In die tijd heb ik nog niet de gelegenheid gehad om alles te corrigeren.
U heeft inderdaad goed gezien dat ik verder dien te gaan met aanvullen/corrigeren van de 5e emissie. Complimenten. Was het bijna vergeten.
Nu terzake.
Vanuit de ingelezen Collect-a-Rom is bij Nederland het uitgangspunt geweest van een basiszegel. Dit lijkt me terecht, daar niet elke ctalogus dezelfde verdieping biedt. Per zegel kan eventueel dan de verdieping worden ingegaan zonder te kort te doen aan catalogi welke op een gebied minder de diepte in gaan.
Bij Frankrijk zal de Yvert veel verder gaan dan een Michel, Scott of Stanley Gibbons. Er kan echter niet van eenieder geeist worden dat hij/zij de Yvert gebruikt en in deze dezelfde interesse heeft.
Om het gebruik van alle catalogi te kunnen waarborgen is een basiszegel noodzakelijk, met daaronder/daarachter de mogelijke variëteiten.
Mr. Tapir,
Thank you for the lack of a substantive answer.
I have been an administrator of the Netherlands since September 2012, so less than 2 months.
At that time I have not yet had the opportunity to correct everything.
You have indeed clearly seen that I need to continue with supplementing / correcting the 5th issue. Compliments. It was almost forgotten.
Now to the point.
From the Collect-a-Rom, the starting point for the Netherlands was a basic stamp. This seems right to me, as not every ctalogus offers the same depth. Per stamp it is then possible to go into the deepening without compromising on catalogs that go into less depth in an area.
In France, the Yvert will go much further than a Michel, Scott or Stanley Gibbons. However, it cannot be required of everyone that he / she uses the Yvert and has the same interest in it.
To guarantee the use of all catalogs, a basic seal is necessary, with the possible varieties below / behind it. .
Gewoon nieuwsgierig...wat is een basiszegel? wie bepaald welke zegel de basis wordt?, de goedkoopste?, de eerste in Catawiki geplaatste?, de eerst uitgevevende? of mag je dat zelf verzinnen?,
Welke is de variatie welke de variant en welke de basis?
Is een variatie of een variant eigenlijk niet gewoon een andere/nieuwe zegel?...vele filatelisten zijn van mening dat 'basis'zegels niet bestaan (is voor beginners/amateurs), De freaks vinden iedere 'variant' en 'variatie' gewoon een andere zegel die ook een uniek eigen nummer moet hebben en niet een leter-toevoeging zoals b.v. Michel...
Is een ongetande zegel een variant van een getande? of een nieuwe?. Een andere kleur een variant? Een andere waarde?.... nee een koniginnen-kopje van 10 cent is een andere dan van 20 cent..
Is een groene dan geen andere dan een blauwe? een 12 getanden dan geen ander als een 14 getanden? Een Suske en Wiske met oranje kaft is in iedergeval anders dan een Suske en Wikske met een blauwe kaft...maar het strip-verhaaltje is precies hetzelfde? ;-)
Nouja succes zal ik maar zeggen
Just curious ... what is a basic seal? who decides which stamp will be the basis ?, the cheapest ?, the first placed in Catawiki ?, the first issuer? or can you come up with that yourself ?,
Which is the variation, which is the variant and which is the basis?
Is a variation or a variant not really just another / new stamp ?. Many philatelists believe that 'basic' stamps do not exist (is for beginners / amateurs), The freaks find every 'variant' and 'variation' just another stamp that must also have its own unique number and not a letter- addition such as eg Michel ...
Is an imperforated stamp a variant of a toothed seal? or a new one ?. Another color a variant? Another value? .... no a queen's cup of 10 cents is different from 20 cents ..
Is a green one no other than a blue one? one 12 teeth then no other like a 14 teeth? A Suske en Wiske with an orange cover is in any case different from a Suske en Wikske with a blue cover ... but the comic strip story is exactly the same? ;-)
Well let's say good luck
@ Rob.
Op het inhoudelijke van een basiszegel heb ik zeker geantwoord. Heb je het wel gelezen?
Basiszegel:
335497: Koning Willem III - 5de emissie, nominale waarde 20c, jaar 1872, NVPH nr. 24, Michelnr. 24, diverse tandingen. Cataloguswaarde postfris 3.000 EUR, ongebruikt 375 EUR gestempeld 4,60
Voor welke zegel zijn die waarden bedoeld? De duurste, de goedkoopste of een gemiddelde?
Het item op zichzelf is natuurlijk een fictieve, niet bestaande postzegel: de afbeelding is onjuist en het nummer 24 van de Michelcatalogus bestaat ook niet: het is ofwel 24 A, 24 C, 24 D, 24 E, 24 F of 24 G.
Niet bestaande postzegels horen voor mij niet thuis in een catalogus.
@ Rob.
I certainly answered the content of a basic stamp. Have you read it?
Base Seal:
335497 : King Willem III - 5th issue, nominal value 20c, year 1872, NVPH no. 24, Michel no. 24, various perforations. Catalog value MNH 3,000 EUR, unused 375 EUR canceled 4.60
For which stamp are those values intended? The most expensive, the cheapest or an average?
The item in itself is of course a fictitious, non-existent stamp: the image is incorrect and the number 24 of the Michel catalog does not exist either: it is either 24 A, 24 C, 24 D, 24 E, 24 F or 24 G.
Non-existing stamps do not belong in a catalog for me.
@Tapir,
Niet bestaande postzegels horen voor mij niet thuis in een catalogus.
Hij bestaat wel :-) (en de geplaatse foto/scan is het bewijs van zijn bestaan)
@Tapir,
Non-existing stamps do not belong in a catalog for me.
It does exist :-) (and the posted photo / scan is proof of its existence)
@Sinbad-de-Zeeman
Het is nog erger dan je denkt: de afbeelding van een basiszegel wordt nog eens gebruikt voor alle varianten!
Kijk maar eens naar de afbeeldingen van 261165 en volgende...
@Sinbad-de-Sineman
It's even worse than you think: the image of a base stamp is used again for all variants!
Just look at the images from 261165 and following ...
@Tapir
Het is nog erger dan je denkt: de afbeelding van een basiszegel wordt nog eens gebruikt voor alle varianten!
Nogmaals wat is de ''basiszegel''? de goedkoopste?, de eerst in Catawiki ingevoerde? de eerst uitgegevende? De A-zegel van Michel?
Michel of iedere andere papieren catalogus heeft geen basiszegel (ik neem aan dat ''iemand'' denkt dat het A nummer de basiszegel is maar dat is niet waar)
En wanneer is het een variant en wanneer een nieuwe zegel?, Tanding/ongetand/kleurverschil/beeldgroote/waarde/verbeterde spelfout?
Zolang hiet niet duidelijk gedefinieerd wordt wat een basiszegel is en wanneer het een variant is en wanneer een nieuwe zegel is enige discussie op niveau bij voorbaad totaal kansloos.
Ik ben het met je eens dat bij 261165 de tanding ''diverse tandingen'' natuurlijk eigenlijk niet kan een pijnlijk weergeeft hoe het af en toe (best wel vaak eigenlijk) is gesteld :-)
@Tapir
It's even worse than you think: the image of a base stamp is used again for all variants!
Again what is the '' base stamp ''? the cheapest?, the first imported into Catawiki? the first issued? Michel's A seal?
Michel or any other paper catalog has no base seal (I assume '' someone '' thinks the A number is the base seal but that is not true)
And when is it a variant and when a new stamp ?, Perforation / imperfections / color difference / image size / value / corrected spelling error?
As long as it is not clearly defined what a basic stamp is and when it is a variant and when a new stamp is any discussion at level by default totally hopeless.
I agree that at 261165 the perforation '' various perforations '' of course not possible a painfully reflects how things are now and then (quite often actually) :-)
ik wil ook ff graag iets zeggen: volgens mij is een basis zegel in het leven geroepen toen er een gewone en een speciale catalogus werd uitgebracht. De gewone catalogus (voor de huis-tuin-en-keukenverzamelaar) waarin alleen het bestaan van een zegel wordt aangegeven, zonder daarbij in detail te treden over tanding en degelijke. De speciale catalogus waarin wel voor elke zegel alle varianten zijn aangegeven. De 'basiszegel' zou volgens mij dan de goedkoopste met de meest voorkomende tanding zijn.
In CW hebben we eigenlijk geen basiszegel, omdat je van iedere zegel de tanding kan opgeven, watermerk, afwijkende kleur, enz. Daarmee vervalt het bestaan van een basiszegel, die dus gewoon niet bestaat. Het is in feite altijd de meest voorkomende en goedkoopste variant uit de speciale catalogus...
Maar ja wie ben ik, ik ben ook maar een gewone verzamelaar...:-)
I would also like to say something ff: I think a basic stamp was created when a regular and a special catalog were released. The regular catalog (for the home-garden-and-kitchen collector) in which only the existence of a stamp is indicated, without going into detail about perforation and sound. The special catalog in which all variants are indicated for each stamp. In my opinion, the 'basic stamp' would be the cheapest with the most common perforation.
In CW we actually do not have a basic stamp, because you can specify the perforation, watermark, deviating color, etc. for each stamp. the existence of a basic seal, which simply does not exist, is canceled. In fact, it is always the most common and cheapest version from the special catalog ...
But who am I, I am just an ordinary collector ... :-)
@Mourits,
ik wil ook ff graag iets zeggen: volgens mij is een basis zegel in het leven geroepen toen er een gewone en een speciale catalogus werd uitgebracht.
???? (ik volg je niet sorry)
@Mourits,
I would also like to say something: I think a basic stamp was created when a regular and a special catalog were released.
???? (I'm not following you sorry)
De basiszegel is een noodzakelijk iets op het moment dat je een catalogus wilt omvatten, waarin alle bestaande catalogi worden ondervangen. Daar elke catalogus z'n eigen verdiepingen heeft qua kleuren, tandingen, papier etc.
De basiszegel is dan gebaseerd op de afbeelding, waarde en grondkleur. De prijs is gebaseerd op de goedkoopste variëteit, dit kan postfris een andere zijn dan gestempeld. De catalogus is dan toegankelijk voor de beginner of degene die niet geinteresseerd is in tandingen, plaatfouten etc. maar ook voor de specialisten.
Op deze manier heb je de beste optie om de diverse catalogi binnen één gehele catalogus te integreren. Er zijn zegels welke bij de ene catalogus bijv. beide een hoofdnummer hebben, echter bij andere onder hetzelfde nummer zijn verwerkt als variëteiten.
Mooist was als hierachter via een doorklik systeem de overige varianten benaderd kunnen worden. Op dat moment zal er voor Catawiki ook sprake zijn van een catalogus, waarin je kunt zoeken welke variëteiten er zijn. Nu is het principe van een zegel afhankelijk van de gebruikte zegel.
De Catawiki catalogus is er uiteindelijk toch voor en door iedereen.
Je kunt niet van iedereen verwachten dat hij/zij de tandingen controleert, deze staan misschien zelfs niet eens in zijn/haar catalogus vermeldt. Tevens geldt dat de mensen die wat zegels willen verkopen van een voor hun niet interessant land, zij niet alle zegels helemaal na willen lopen. Misschien verameld de verkoper überhaupt geen postzegels.
The base seal is a necessary thing when you want to encompass a catalog, in which all existing catalogs are covered. Since each catalog has its own floors in terms of colors, perforations, paper etc.
The basic seal is then based on the image, value and ground color. The price is based on the cheapest variety, this may be MNH and other than canceled. The catalog is then accessible for the beginner or those who are not interested in perforations, plate defects, etc., but also for the specialists.
In this way you have the best option to have the various catalogs within one entire catalog. integrate. There are stamps which in one catalog, for example, both have a main number, but in others are processed under the same number as varieties.
The most beautiful was if the other variants could be accessed via a click-through system behind this. At that time, there will also be a catalog for Catawiki, in which you can search which varieties there are. Now the principle of a stamp depends on the stamp used.
Ultimately, the Catawiki catalog is for and by everyone.
You cannot expect everyone to have the checks perforations, they may not even be listed in his / her catalog. It also applies that people who want to sell some stamps from a country that is not interesting for them, they do not want to check all stamps completely. Maybe the seller doesn't collect postage at all.
@Sinbad
Briefmarke heeft t iets uitgebreider verteld dan ikke...maar de basis is dezelfde :-)
@Sinbad
Briefmarke has told it a little more extensively than me ... but the basis is the same :-)
Het is precies wat Briefmarke opmerkt,
Je kunt niet van iedereen verwachten dat hij/zij de tandingen controleert, deze staan misschien zelfs niet eens in zijn/haar catalogus vermeldt. Tevens geldt dat de mensen die wat zegels willen verkopen van een voor hun niet interessant land, zij niet alle zegels helemaal na willen lopen. Misschien verameld de verkoper überhaupt geen postzegels.
echter ik vind wel dat de eerste zegel die uitgebracht is dan wel voorzien dient te zijn met de juiste tanding of kleur of andere kenmerken die bekent zijn.
en eveneens indien er nog een zegel met een andere tanding of kleur is, dat dan bij de eerste zegel vermeld dient te worden dat het een tanding of kleurvariateit is.
En hiermee zie ik dat de eerste zegel feitelijk de basis zegel is, die tevens ook weergeeft dat er nog een ander of meerdere varianten zijn van die zegel.
als voorbeeld bij de yvert word het gewoon vermeld indien er andere versie is.
en zo duidelijk kan het bij CW niet vermeld worden of er moet een link zijn na die andere versie, maar dat ontbreekt, dus moet er melding van gemaakt worden bij de basis zegel.
en zo ik de functie van en basiszegel.
en dan ook alleen maar indien er andere uitvoeringen van zijn.
It's exactly what Briefmarke points out,
You cannot expect everyone to check the perforations, they may not even be listed in their catalog. It also applies that people who want to sell some stamps from a country that is not interesting for them, they do not want to check all stamps completely. Maybe the seller doesn't collect stamps at all.
However, I do think that the first stamp that has been issued should be provided with the correct perforation or color or other characteristics that are known.
and also if there is another stamp with a different perforation or color, then it must be stated with the first stamp that it is a perforation or color variation.
And with this I see that the first stamp is actually the basic seal is, which also indicates that there are another or more variants of that stamp.
as an example with the yvert, it is simply mentioned if there is another version.
and so clearly it cannot be mentioned at CW or there must be a link after that other version, but that is missing, so it must be mentioned in the base seal.
and so I have the function of a base seal .
and only if there are other versions of it.
Beste Noorderburen,
De basiszegel bestaat in België maar is niet wat jullie daar als betekenis aan geven.
Item 2323637is zo een basiszegel.
Hij is niet uitgegeven in vellen of boekjes; hij wordt uitsluitend gebruikt bij de productie van duostamps of persoonlijke postzegels zoals in dit voorbeeld 2536543
De basiszegel is de frankeerzegel van de duostamp of persoonlijke postzegel en hij bepaald de frankeerwaarde van deze zegel.
De ‘Nederlandse basiszegel’ is voor zover ik het heb begrepen de ‘goedkoopste’ versie van een bepaalde zegel. Welke zegel ?
Vraag 1 : Welke criteria worden er gebruikt om te bepalen of een zegel als volwaardig item in de catalogus kan ?
Vraag 2 : Wanneer spreken we van een variëteit ? Of zijn het varianten ?
Vraag 3 : Waarom bestaan er geen basisstrips of basismunten of basis…? Of hebben deze verzamelitems geen ‘beginnelingen’ ?
Vraag 4 : Wie gaat bepalen bij welke zegels er ‘basisitems’ moeten aangemaakt worden ? Ik wil dan wel deze regels zien verschijnen in het handboek.
Vraag 5 : Is catawiki een catalogus voor de ‘Nederlanders’ of gaat ie internationaal ?
Kan iemand mij hierover eens duidelijke antwoorden formuleren want anders is elke discussie in deze zinloos.
Alle grote papieren catalogi zijn producten van (postzegel)handelaren en staan bol van de fouten om dan nog maar te zwijgen over hun waardebepalingen. Als catawiki een copycat wil worden van deze zogezegde ‘bijbels’ kan ik best stoppen met mijn onderzoeken.
Dat Nederlandse handelaren zo sterk vasthouden aan dit kunstmatig product gaat er bij mij totaal niet in. Enerzijds roepen en schreeuwen ze moord en brand over beschrijvingen bij de veilingloten (nagommen – korte tandjes – kleine vlekjes – originele gom met plakkerrest – enz…) maar bij de basiszegel mag/kan alles alleen het ‘beeldeke’ is belangrijk.
Dat we iedereen, ook de beginneling, moeten kunnen helpen onderschrijf ik volmondig, maar heb je daar een ‘onbestaand item’ voor nodig ? Er zijn duidelijk andere middelen beschikbaar om daar een correcte oplossing aan te geven.
Renic
Dear Northern Neighbours,
The basic seal exists in Belgium but is not what you give it as meaning.
Item 2323637 is such a basic seal.
It is not published in sheets or booklets; it is used exclusively in the production of duostamps or personal stamps as in this example 2536543
The basic stamp is the franking stamp of the duostamp or personal stamp and it determines the franking value of this stamp.
The 'Dutch basic stamp' is, as far as I understand it, the 'cheapest' version of a certain stamp. Which seal?
Question 1 : Which criteria are used to determine whether a stamp can be included in the catalog as a full item ?
Question 2 : When do we speak of a variety ? Or are they variants?
Question 3 : Why are there no basic strips or basic coins or basic…? Or do these collectibles have no 'beginners'?
Question 4 : Who will determine for which stamps 'basic items' must be created? I would like to see these rules appear in the handbook.
Question 5 : Is catawiki a catalog for the 'Dutch' or is it going international?
Can someone give me clear answers about this, otherwise any discussion in this matter is pointless.
All large paper catalogs are products of (stamp) dealers and are full of errors, not to mention their valuations. If catawiki wants to become a copycat of these so-called 'bibles' I can stop my research.
The fact that Dutch traders hold on so strongly to this artificial product does not go into my mind at all. On the one hand they shout and scream bloody murder about descriptions for the auction lots (re-erasing – short teeth – small spots – original gum with adhesive residue – etc…) but with the basic stamp everything is allowed/possible, only the 'image' is important.
I wholeheartedly agree that we should be able to help everyone, including the novice, but do you need a 'non-existent item' for that? There are clearly other means available to provide a correct solution.
Renic
Vraag 3 : Waarom bestaan er geen basisstrips
Helemaal juist is dat niet. Bij strips heb je het verschijnsel "Hoofdreeks", waarin (ten bate van gewone striplezers) van alle (populaire) stripreeksen één editie (of druk) per albumdeel wordt weergegeven. Alleen de betreffende beheerders kunnen dat handmatig selecteren en vastzetten.
Ik weet niet wat op dit moment de precieze criteria zijn, maar volgens het handboek: De Hoofdreeks is een door de beheerders samengesteld overzicht van de meest gangbare uitvoering van de reguliere verhalen (en daar de 1e druk van).
Question 3: Why are there no basic strips
That is not entirely correct. With comics you have the phenomenon " Main series ", in which (for the benefit of ordinary comic readers) of all (popular) comic series one edition (or print) per album section is shown. Only the relevant administrators can select and lock that manually.
I do not know what the exact criteria are at the moment, but according to the manual: common version of the regular stories (and the 1st edition of it).
@Boekenmagazijn
De hoofdreeks waarover u spreekt zijn geen fictieve items maar echt bestaande strips met al hun kenmerken.
Basiszegels krijgen geen kenmerken, niettegenstaande ik vele kenmerken kan zien op de afbeelding. Men vermeldt bv diverse tandingen. Hoe kan één zegel verschillende tandingen hebben? En tandjes tellen is heus niet te moeilijk voor een beginneling.
Ik heb hoegenaamd niets tegen een aanduiding van 'goedkoopste versie' maar ook hier kan er een verschil bestaan tussen de postfrisse en de gestempelde versie. Wie krijgt hier het sterretje?
Als alle zegel varianten in de catalogus staan is het toch mogelijk de goedkoopste versie te ontdekken.
@Bookstore
The main series you are talking about are not fictional items but real existing comics with all their characteristics.
Basic stamps do not get any characteristics, although I can see many characteristics on the image. For example, various perforations are mentioned. How can one seal have different perforations? And counting teeth is certainly not too difficult for a novice.
I have absolutely nothing against an indication of 'cheapest version', but here too there may be a difference between the MNH and the canceled version. Who gets the asterisk here?
If all stamp variants are in the catalog, it is still possible to discover the cheapest version.
@ Boekenmagazijn
Er is toch wel een wezenlijk verschil: Bij strips is het een reeks van strips die elk hun eigen kenmerken behouden.
Een basiszegel daarentegen draagt de kenmerken van alle betrokken zegels met vermeldingen zoals "diverse tandingen", "diverse drukprocédés", "diverse kleuren" enz.
De creatie van een basisstrip Asterix nr. 1 zou, zoals een basiszegel, de kenmerken moeten dragen van alle strips Asterix nr. 1 met aanduidingen zoals "Diverse jaren", diverse drukken" enz. Onzinnig...
Het idee van een hoofdreeks bij de strips is anders niet zo slecht en komt, zoals je zegt, ten bate van de gewone verzamelaar.
@ Boekenmagazijn
There is one essential difference: With comics it is a series of comics, each of which retains its own characteristics.
On the other hand, a basic stamp carries the characteristics of all concerned stamps with indications such as "various perforations", "various printing processes", "various colors", etc.
The creation of a base strip Asterix No. 1 should, like a base stamp, bear the characteristics of all strips Asterix nr. 1 with indications such as "Various years", various editions "etc. Nonsense ...
The idea of a main series in the comics is otherwise not so bad and, as you say, benefits from the ordinary collector.
het probleem met die basiszegel is ook dat je die niet kunt verzamelen. Als je die zegel wilt hebben als beginnende verzamelaar zul je altijd ontdekken dat een verkoper je een variant aanbiedt en je dus niet eens weet welke dat dan is, want je hebt die 'speciale' catalogus namelijk niet waarin die uiteraard wel beschreven staat. Je krijgt dus altijd een zegel die alleen maar voorkomt in die speciale catalogus. In dit geval is die speciale catalogus dus CW...want alle varianten staan daarin...en geen 'basiszegel' .
En het idee van de 'basisstrip' is al eens geopperd: gewoon het album waarin het verhaal als eerste is veschenen als basis nemen en als je alle varianten wilt zien, dan moet je op dat eerste album klikken en dan zie je alle varianten waarin dat album is verschenen. Maar helaas, of ze willen niet aan dat idee, of ze kunnen het niet vanwege de opzet van CW zoals het nu is, of het is gewoon een stom idee...
Dan zou Asterix als eerste scherm maar een stuk of veertig albums laten zien (als het er zoveel zijn, ik weet het niet precies) en niet meer, zijnde het aantal verhalen. En ik chargeer natuurlijk, want wat met al die reclamedingetjes enzovoorts...:-)
En een bijkomend 'probleem' is dat voor de verzamelaar wel de DAVO albums een postzegel (de basiszegel) in het album hebben staan, maar als je alle varianten hebt, dan kan je die er niet eens in kwijt...:-((
Dus ook DAVO dwarsboomt je en niet alleen Catawiki, zie de hele discussie over Cinderella's en zegels met tabs...
The problem with that basic seal is also that you cannot collect it . If you want that stamp as a starting collector, you will always discover that a seller offers you a variant and you do not even know which one it is, because you do not have that 'special' catalog in which it is of course described. So you always get a stamp that only appears in that special catalog. In this case, that special catalog is CW ... because it contains all variants ... and no 'basic stamp'.
And the idea of the 'basic comic' has been suggested: just the album in which the story first appeared take as a basis and if you want to see all variants, you have to click on that first album and you will see all the variants in which that album appeared. But unfortunately, either they don't want that idea, or they can't because of the setup of CW as it is now, or it's just a stupid idea ...
Then Asterix would be the first screen. show about forty albums (if there are that many, I don't know exactly) and no more, being the number of stories. And of course I exaggerate, because what about all those advertising stuff and so on ... :-)
And an additional 'problem' is that for the collector the DAVO albums do have a stamp (the basic stamp) in the album but if you have all variants, you can't even put them in there ...: - ((
So DAVO is also thwarting you and not only Catawiki, see the whole discussion about Cinderellas and stamps with tabs ...
@ renic en tapir:
Ik heb niet beweerd dat het fictieve stripalbums zijn, en helemaal niet dat zoiets (in navolging van de huidige basis-postzegels) het streven zou moeten zijn. Ik wilde juist aangeven dat bij strips voor een ándere benadering van "basisstrip" is gekozen, namelijk het aanwijzen van een willekeurig exemplaar dat heel gewone striplezers (die er niet malen wat voor druk of uitvoering ze in de kast hebben staan) kunnen toevoegen aan hun verzameling.
Jullie geven zelf al aan dat dát systeem ook bij postzegels toegepast zou kunnen worden, door gewoon één zegel (uit alle bekende varianten) aan te wijzen als "basiszegel".
@ Morits: Ik weet niet of je het linkje hebt aangeklikt, maar dat is precies wat er nu gebeurt. Het eerste scherm van Asterix toont alleen de Hoofdreeks, die bestaat uit 34 items van evenzoveel verhalen.
@ renic and tapir:
I have not claimed that they are fictional comic books, and not at all that such a thing (following current basic stamps) should be the aim. I just wanted to indicate that for comics a different approach to "basic comic" has been chosen, namely the designation of a random copy that very ordinary comic readers (who do not mind what kind of print or performance they have on their shelf) can add to their collection.
You have already indicated that this system could also be applied to stamps, by simply designating one stamp (from all known variants) as "basic stamp".
@ Morits: I don't know if you clicked the link, but that's exactly what's happening now. The first screen of Asterix shows only the Main Sequence, which consists of 34 items from as many stories.
@morits, je opmerking dat alle varianten in cw staan, dat kan natuurlijk wel zo zijn, maar het overzicht is er niet, omdat er volgens Michel ingevoerd moet worden en dat komt niet overeen met al de andere jaartallen uit andere katalogussen, en er word ook niet bij de basis zegel verwezen dat er nog meer varianten zijn.
op het moment dat er div: tandingen word vermeld bij de basis zegel, dan gaat het al fout, omdat ook die basis zegel al een eigen tanding heeft.
Het nadeel bij CW is het feit dat als je een zegel ziet, dat je dan niet gelijk alle info ziet, eveneens het feit dat je niet gelijk alle varianten van die zelfde zegels bij elkaar ziet met die info.
feitelijk onoverzichtelijk.
een variant komt door de Michel structuur soms een paar jaar later weer te voorschijn met een andere tanding of kleur, noem het maar op.
als je toevallig niet een Michel gebruikt en je hebt die zegel, dan voer je die naast de basis zegel in omdat je een andere tanding hebt.
en gelijk gaat het hier dan fout, vandaar dat er ook zoveel doublures staan.
en als je die vergelijkt dan zie je feitelijk allemaal verschillende nummers uit verschillende catalogi's en soms ook nog verschillende tandingen, terwijl deze er wel in staan in CW, maar dan met verschillende jaartallen. je blijft opruimen!!
@morits, your comment that all variants are in cw, that can of course be the case, but the overview is not there, because according to Michel, an entry must be made and that does not correspond with all the other years from other catalogs, and there is also no reference to the base stamp that there are more variants.
the moment div: perforations are mentioned at the base stamp, then it already goes wrong, because that base stamp also already has its own perforation.
The disadvantage with CW is the fact that if you see a stamp, you will not immediately see all the information, also the fact that you do not immediately see all variants of the same stamps. sees each other with that information.
actually unclear.
a variant appears due to the Michel structure sometimes a few years later with a different perforation or color, you name it.
If you happen to not use a Michel and you have that stamp, enter it next to the base stamp because you have a different perforation t.
and it immediately goes wrong here, which is why there are so many duplicates.
and if you compare them you will actually see all different numbers from different catalogs and sometimes also still several perforations, while these are in CW, but with different years. you keep cleaning up !!
ik bedoel hiermee dus ook dat het feit van een basiszegel in een papieren catalogus in een digitale catalogus zoals Catawiki dus niet opgaat, dat kan dus niet omdat het simpelweg een van de goedkoopste varianten van een zegel zou moeten zijn. Maar daarmee vervalt de noodzaak van een 'basiszegel', we hebben geen papieren catalogus, dus waarom een papieren catalogus willen naspelen. Catawiki wil toch voorop lopen, loop dan niet achter een papieren catalogus aan...
Gooi nu eens alle gedachten van papieren catalogi die er zijn overboord en voer op wat er is, niet meer en niet minder en probeer niet krampachtig te volgen wat er in die papieren catalogi staat. Schep duidelijkheid, dit wordt een zooitje...postzegels die niet bestaan, wat heb je eraan? Niets.
By this I also mean that the fact of a basic stamp in a paper catalog does not hold in a digital catalog such as Catawiki, which is not possible because it simply has to be one of the cheapest variants of a stamp. But that eliminates the need for a 'basic stamp', we don't have a paper catalog, so why want to reenact a paper catalog. Catawiki wants to lead the way, don't run after a paper catalog ...
Now throw all the thoughts of paper catalogs out there and feed on what's there, no more, no less and try not to follow frantically what's in those paper catalogs. Create clarity, this will be a mess ... stamps that do not exist, what good is it? Nothing.
U maakt het voor mij veel te moeilijk.
U komt met vragen en stellingen waarop een simpel mens als ik niet zal kunnen en willen komen.
Briefmarke stelt duidelijk wat onder basiszegel wordt verstaan.
Zie NVPH 2q voor ongebruikt en 5 andere zegels voor gebruikt.
Het is toch makkelijk. Een verzamelaar wil een zegel hebben en zal deze uit het aanbod bij de basiszegels zoeken. (Maakt hem niet uit wat voor plaat het is)
Een specialist gaat dieper en komt dan bij de variëteiten.
De diverse tandingen of - watermerken bij de basiszegel geeft aan dat je dieper kunt zoeken.
Helaas is dat niet mogelijk met andere variëteiten. Deze dan maar vermelden bij de bijzonderheden bijv. kleurvariëteit.
Ander voorbeeld:
PB3 is een basisboekje (soort boekje)
Dan wordt PB 3yD en PB 3yW een boekjesvariant.
Of wordt PB3 weggelaten en worden dan de 2 andere een hoofdnummer (soort boekje),
Immers PB 3 sec bestaat toch niet.
Voor mij wat moeilijk allemaal.
(Ik heb niets tegen Belgen. Maar om deze scheidingslijn steeds te moeten vernemen lust ik niet meer.)
You make it too difficult for me.
You come up with questions and statements that a simple person like me will not be able to and will not want to come up with.
Briefmarke clearly states what basic stamp is understood.
See NVPH 2q for unused and 5 other stamps for used.
It's still easy. A collector wants to have a stamp and will look for it from the range of the basic stamps. (He doesn't care what kind of plate it is)
A specialist goes deeper and then comes to the varieties.
The various perforations or watermarks on the base seal indicate that you are deeper You can search.
Unfortunately, this is not possible with other varieties. Please state this in the details, for example color variety.
Another example:
PB3 is a basic booklet (kind of booklet)
Then PB becomes 3yD and PB 3yW a booklet variant.
Or is PB3 omitted and the 2 others become a main number (type of booklet),
After all, PB 3 sec does not exist.
For a bit difficult for me all.
(I have nothing against Belgians. But I don't like to have to hear this dividing line all the time.
@renic,
Ik vrees dat al jou vragen onbeantwoord zullen blijven:
Vraag 4 : Wie gaat bepalen bij welke zegels er ‘basisitems’ moeten aangemaakt worden ? Ik wil dan wel deze regels zien verschijnen in het handboek.
De Noorderburen willen persé bepalen (en beperken!). De VOC mentaliteit is er nog steeds. Jammer, maar helaas.
[verwijderd door moderator; nogmaals, Rie: graag inhoudelijk en op een rustige, niet aanvallende manier discussieren]
@RobAmse,
Een specialist gaat dieper en komt dan bij de variëteiten.
(Ik heb niets tegen Belgen. Maar om deze scheidingslijn steeds te moeten vernemen lust ik niet meer.)
Als Belg en verzamelaar van Belgische en UK postzegels heb ik volgens Catawiki normen alleen maar variëteiten, terwijl het naar Belgische en UK postzegel verzamelingsnormen een gewone doch complete verzameling is. Ik wordt dan ook zeer beperkt door het Nederlandse "handboek" en dus ondergewaardeerd.
@renic,
I fear that all your questions will remain unanswered:
Question 4: Who will determine for which stamps "basic items" must be created? I would like to see these rules appear in the handbook.
The Northern neighbors insist on determining (and limiting!). The VOC mentality is still there. Too bad, but unfortunately.
[removed by moderator; again, Rie: like to discuss content and in a calm, non-offensive way]
@RobAmse,
A specialist goes deeper and then comes to the varieties.
(I have nothing against Belgians. But I don't like having to hear this dividing line all the time.)
As a Belgian and collector of Belgian and UK stamps, I only have varieties according to Catawiki standards, while Belgian and UK stamp collection standards is an ordinary but complete collection. I am therefore very limited by the Dutch "manual" and therefore undervalued.
@RobAnse
Het is toch makkelijk. Een verzamelaar wil een zegel hebben en zal deze uit het aanbod bij de basiszegels zoeken. (Maakt hem niet uit wat voor plaat het is)
Een specialist gaat dieper en komt dan bij de variëteiten.
Maar dat is het nu juist er bestaat geen basiszegel en kan er dus ook niet naar op zoek gaan. Hij wil 'm hebben, maar welke dan, het zal dus altijd een van de varianten zijn...
Ik snap niet dat niemand dat door heeft...
@RobAnse
It's easy anyway. A collector wants a stamp and will look for it from the basic stamps on offer. (He doesn't care what record it is)
A specialist goes deeper and then gets to the varieties.
But that's just it, there is no basic seal and therefore it is not possible to look for it. He wants it, but which one, so it will always be one of the variants...
I can't believe no one notices this...