- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- December 02, 2011 21:35
Maar hoe zit het dan met die neutrino's pegag? :-)
Je kunt van een quantummechanisch object niet zowel de plaats als de snelheid tegelijkertijd goed meten. Vergelijk het met een balletje wat over de tafel rolt. Als je daar een foto van maakt met een hele korte sluitertijd kun je op de foto redelijk zien waar het balletje was op het moment dat je de foto maakte, maar je hebt geen idee hoe hard hij ging. Als je daarentegen een langere sluitertijd gebruikt zie je een soort streep op de foto waaruit je in combinatie met de sluitertijd redelijk kunt opmaken hoe hard het balletjes ging. Maar je kunt niet goed zien waar het balletjes 'was' op het moment dat je de foto nam, want een vage streep. Dus hoe nauwkeuriger de meting waar een object is hoe onnauwkeuriger de meting van de energie\impul\snelheid van het object en omgekeerd. DIt is het bekende (?) principe van Heisenberg. Voor zware trage objecten (de wereld van alle dag) is dat niet zo erg, omdat de constante van Planck erg klein is voor grote massa's.
Maar neutrino's wegen echt letterlijk bijna niets en ze gaan loeihard. Dat maakt de meting ontzettend moeilijk. Los van het feit dat de meting zelf het systeem ook nog eens flink beinvloedt Ik ben er dan ook nog niet van overtuigd dat ze echt sneller dan het licht zijn gegaan.
Hoe verklaar je de evolutie van het verschijnsel "leven" dan?
Zou ook niet kunnen als onze aardkloot een gesloten systeem zou zijn zoals veel creationisten beweren. Maar gelukkig is het systeem een flink stuk groter en zorgt de uitdijing van het heelal voor een voldoende toename in de totale entropie\wanorde van het systeem om lokale afnames, zoals het geordend bij elkaar harken van atomen to organismes toe te staan. Mocht blijken dat de aanhangers van een pulserend heelal gelijk krijgen ziet het er op termijn echter slecht voor ons uit.
Electriciteitscentrales zetten de energie van bruinkool of aardgas om in electriciteit...
Wat is nu de hoogwaardige vorm en wat is nu de laagwaardige vorm?
Bij de omzetting wordt niet alle energie die in de bruinkool aanwezig is omgezet in electriciteit, maar slechts een deel. Er wordt altijd een deel omgezet in warmte. Je hebt dus minder 'electrische ernergie' dan je 'bruinkool energie' had. Het rendement is minder dan 100%. En dat geldt voor elke omzetting (behalve de omzetting in warmte). Bij iedere omzetting blijft dus wel de totale hoeveelheid energie gelijk, maar de hoeveelheid bruikbare energie niet.
Oja, en de electrische auto is dus ook een echt een heel erg slecht idee als je "zuinig met energie" wil zijn. Want inplaats van 1x 'verlies' bij het omzetten van de fossiele brandstof naar bewegingsenergie in je auto heb je 2x verlies. Eerst bij het omzetten van de fossiele brandstof naar electriciteit en daarna nog een keer bij het gebruik van de electrische energie in je auto. Maar ja, politici zijn geen fysici he.
But what about those neutrinos pegag? :-)
You cannot properly measure both the location and the speed of a quantum mechanical object at the same time. Compare it with a ball that rolls over the table. If you take a picture of it with a very fast shutter speed, you can reasonably see in the picture where the ball was when you took the picture, but you have no idea how fast it went. If, on the other hand, you use a slower shutter speed, you will see a kind of stripe on the photo from which you can reasonably determine in combination with the shutter speed how fast the balls went. But you cannot clearly see where the balls 'were' when you took the photo, because a faint line. So the more accurate the measurement where an object is, the more inaccurate the measurement of the energy \ impulse \ velocity of the object and vice versa. This is Heisenberg's well-known (?) Principle. This is not so bad for heavy slow objects (the everyday world), because Planck's constant is very small for large masses.
But neutrinos literally weigh almost nothing and they go really hard. That makes the measurement extremely difficult. Apart from the fact that the measurement itself also influences the system considerably, I am not yet convinced that they really went faster than light.
How do you explain the evolution of the phenomenon "life"?
Nor could it be if our planet were a closed system as many creationists claim. Fortunately, however, the system is considerably larger and the expansion of the universe causes a sufficient increase in the total entropy \ disorder of the system to allow for local decreases, such as the orderly raking of atoms into organisms. However, if it turns out that the supporters of a pulsating universe are right, things will look bad for us in the long run.
Electricity plants convert the energy of lignite or natural gas into electricity ...
What is the high-quality form and what is the low-quality form?
During the conversion, not all of the energy present in the lignite is converted into electricity, but only a part. Part of it is always converted into heat. So you have less 'electrical energy' than you had 'lignite energy'. The efficiency is less than 100%. And that applies to any conversion (except the conversion to heat). With every conversion the total amount of energy remains the same, but the amount of usable energy does not.
Oh, and the electric car is also a really very bad idea if you want to be "economical with energy". Because instead of 1x 'loss' when converting the fossil fuel into kinetic energy in your car, you have 2x loss. First when converting the fossil fuel into electricity and then again when using the electrical energy in your car. But yes, politicians are not physicists.
- 1,354 messages
- December 02, 2011 22:06
Maaaar wat is je mening over het Higgs-boson? Daar staat of valt alles toch mee.
But what is your opinion on the Higgs boson? Everything stands or falls there.
- 4,321 messages
- December 02, 2011 23:11
Enkele recente Reality TV-shows doen mij twijfelen of 'menselijk leven' echt wel hoogwaardig is ;-p
Ik had er opzettelijk niet "menselijk" voor gezet ;-) Ik dacht meer aan planten die materie maken uit zonne-energie, maar...
Tragischerwijze is het alleen mogelijk om energie van een 'hoogwaardige' naar een 'laagwaardiger' vorm om te zetten [...]
ik moet toegeven dat ik niet wetenschappelijk onderlegd ben en dat ik de definitie van "hoogwaardig" en "laagwaardig" in dit verband niet ken.
[...] en nooit omgekeerd.
Maar gelukkig is het systeem een flink stuk groter en zorgt de uitdijing van het heelal voor een voldoende toename in de totale entropie\wanorde van het systeem om lokale afnames
Ik begrijp dat ik het woordje "nooit" dus niet letterlijk had moeten nemen.
Of zitten mijn draadjes los?
Some recent Reality TV shows make me doubt whether 'human life' is really high quality ;-p
I deliberately did not put "human" in front of it ;-) I thought more about plants that make matter from solar energy, but ...
Tragically, it is only possible to convert energy from a 'high value' to a 'lower value' form [...]
I have to admit that I am not scientifically literate and I do not know the definition of "high" and "low" in this context.
[...] and never the other way around.
Fortunately, the system is a lot bigger and the expansion of the universe causes a sufficient increase in the total entropy \ disorder of the system to prevent local decreases
I understand that I should not have taken the word "never" literally.
Or are my threads loose?
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- December 02, 2011 23:17
@Zwendel
Dat hangt er mede van af in hoeverre het standaardmodel compleet is (wat niet zo is). Het Higgs-boson is zo geformuleerd dat het precies in een vervelend 'gat' in de theorie past. Maar dat model is niet zaligmakend. Dat model voorspelde ook dat neutrino's (daar zijn ze weer) massaloos zouden zijn, maar dat moet zoals ik boven al schreef toch echt 'bijna massaloos" zijn.
Het probleem is dat je nooit 'weet' of je model compleet is. Het lijkt altijd compleet zolang je geen verschijnselen waarneemt die je er niet mee kunt verklaren. Het zwaartekracht\gravitatie-model van Newton werkte prima zolang je waarnemingen tot appels beperkte. Doe je dat niet dan loop je vast en moet je een stuk theorie aan je model aanbouwen, zo dat het nog steeds werkt voor appels, maar ook voor bijvoorbeeld sub-atomaire deeltjes. Ook gravitonen, zijn net als het Higgs-boson, nog niet aangetoond, maar ze waren wel nodig om het uitgebouwde zwaartekracht model kloppend te krijgen.
Dus het Higgs-Boson kan bestaan, want als puzzelstukje 'past het', maar het kan net zo goed zijn dat er een combinatie van andere puzzelstukjes(deeltjes) samen ook precies dat stukje theorie invult. Tot je ze hebt aangetoond weet je dat niet, en voorlopig wil dat aantonen nog niet erg lukken.
Was dat ongeveer wat je wilde horen??
@Boekenmagazijin
Ja hoor, dat woordje Nooit moet je net zo letterlijk nemen als het er staat. :-)
Ook in het grote systeem is de hoeveelheid 'nog op een of andere manier te gebruiken' energie afgenomen en gedeeltelijk weggelekt naar niet meer bruikbare energie. Om iets te 'maken' moet je er energie instoppen. Die energie moet ergens vandaan komen en bij dat "er in stoppen" blijkt een deel van de totale energie die voor het maken nodig was er niet in gestopt maar weggelekt. Die weggelekte energie is er nog wel, maar in een vorm waar je niets meer aan hebt. Je kunt er in de meest letterlijke zin van het woord niets meer van maken
@Zwendel
That partly depends on the extent to which the standard model is complete (which is not the case). The Higgs boson is formulated to fit right into an annoying 'hole' in the theory. But that model is not everything. That model also predicted that neutrinos (there they are again) would be massless, but as I wrote above, that must really be "almost massless".
The problem is that you never 'know' whether your model is complete. It always seems complete as long as you do not observe any phenomena that you cannot explain with it. Newton's gravity \ gravitational model worked fine as long as you limited observations to apples. If you don't, you get stuck and you have to add some theory to your model, so that it still works for apples, but also for sub-atomic particles, for example. Gravitons, like the Higgs boson, have not yet been demonstrated, but they were necessary to make the expanded gravity model correct.
So the Higgs-Boson can exist, because as a puzzle piece it 'fits', but it could just as well be that a combination of other puzzle pieces (particles) together also fill in exactly that piece of theory. Until you have demonstrated them, you will not know that, and for now it does not want to be successful.
Was that about what you wanted to hear?
@Boekenmagazijin
Yes, that word Never should be taken just as literally as it says. :-)
In the large system, too, the amount of 'still to be used' energy has decreased and partially leaked into energy that is no longer usable. To 'make' something you have to put energy into it. That energy has to come from somewhere and when "putting in" it turns out that part of the total energy that was needed for making it was not put in but leaked out. That leaked energy is still there, but in a form that is of no use to you anymore. You cannot make it into anything in the most literal sense of the word
- 1,354 messages
- December 03, 2011 00:19
Was dat ongeveer wat je wilde horen??
Wat ik eigenlijk wil weten is wie 'Mijn Restaurant' gaat winnen. Ik gok op Amber en Elodie.
Voor wat betreft Higgs-boson: dat is een complot: CERN heeft hem gevangen op Guantanamo Bay en wil hem ruilen voor Paris Hilton. Alleen Batman kan hier redding brengen ;-)
Was that about what you wanted to hear?
What I actually want to know is who will win 'My Restaurant'. I'm betting on Amber and Elodie.
As for the Higgs boson, it's a conspiracy: CERN captured it at Guantanamo Bay and wants to trade it for Paris Hilton. Only Batman can save here ;-)
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- December 03, 2011 00:43
Wat ik eigenlijk wil weten is wie 'Mijn Restaurant' gaat winnen.
Ik wist niet eens dat je een restaurant had, en waarom verloot je het eigenlijk?
Voor wat betreft Higgs-boson: dat is een complot: CERN heeft hem gevangen op Guantanamo Bay en wil hem ruilen voor Paris Hilton.
Kan ik me wel iets bij voorstellen, want die Paris Hilton is volgens mij opgebouwd uit wel heel erg elementaire deeltjes.
What I really want to know is who will win 'My Restaurant'.
I didn't even know you had a restaurant, so why are you raffling it off?
As for Higgs boson, that's a conspiracy: CERN has captured him at Guantanamo Bay and wants to trade him for Paris Hilton.
Can I imagine something, because I think that Paris Hilton is made up of very elementary particles.
- Moderator
- 1,567 messages
- December 03, 2011 11:49
Kan ik me wel iets bij voorstellen, want die Paris Hilton is volgens mij opgebouwd uit wel heel erg elementaire deeltjes.
Hoogwaardige of laagwaardige deeltjes?
Can I imagine something, because I think that Paris Hilton is made up of very elementary particles.
High-quality or low-quality particles?
- Moderator
- 1,567 messages
- December 03, 2011 11:56
DIt is het bekende (?) principe van Heisenberg.
Schrödingers kat is ook een aardige variant op het onzekerheidsprincipe.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_kat
This is Heisenberg's well-known (?) Principle.
Schrödinger's cat is also a nice variation on the uncertainty principle.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_kat
- Catalogue administrator
- 2,407 messages
- December 03, 2011 12:02
Niet te veel big bang theory kijken Rik ;-)
Don't watch too much big bang theory Rik ;-)
- Moderator
- 1,567 messages
- December 03, 2011 12:13
Niet te veel big bang theory kijken Rik ;-)
Ik kijk liever naar Paris Hilton's deeltjes (:-)
Don't watch too much big bang theory Rik ;-)
I'd rather watch Paris Hilton's particles (:-)
- 1,354 messages
- December 03, 2011 13:57
On topic:
DIt is het bekende (?) principe van Heisenberg
Die Heisenberg was eigenlijk een toogfilosoof. Dat Onzekerheidsprincipe staat eigenlijk op gelijke hoogte met uitspraken zoals 'Je kan geen omelet bakken zonder een ei te breken' of 'Elk nadeel hep zijn voordeel'. Voila: Nobelprijs!
Off topic:
'Mijn Restaurant' is toch wel ernstig te nemen: Ekeren= Antwaarpen (Amber) + Limburg (Elodie); Blankenberge= West-Vlaanderen (Eef en Michael) + Holland (Raoul). Mengen van zoveel Volksstammen gaat de entropie van België serieus doen toenemen ;p
On topic:
This is the well-known (?) Principle of Heisenberg
Die Heisenberg was actually a bar philosopher. That Uncertainty Principle is actually on par with statements such as ' You can't bake an omelet without breaking an egg ' or ' Every disadvantage has its advantage '. Voila: Nobel Prize!
Off topic:
'My Restaurant' can be taken seriously: Ekeren = Antwaarpen (Amber) + Limburg (Elodie); Blankenberge = West Flanders (Eef and Michael) + Holland (Raoul). Mixing so many Tribes will seriously increase the entropy of Belgium; p
- 1,354 messages
- January 03, 2012 18:44
Over 'Big Bang' gesproken:
Dit vreselijk verontrustend nieuws heeft ons recent bereikt! Dit is mogelijk nog erger dan de de Apocalyps in 2012.
Speaking of 'Big Bang':
This terribly disturbing news has reached us recently! This may be worse than the 2012 Apocalypse.
- Moderator
- 1,567 messages
- January 03, 2012 19:00
Over 'Big Bang' gesproken:
Gelukkig treed dit probleem pas in 2021 op. De wereld is dan al 9 jaar vergaan (:-)
Speaking of 'Big Bang':
Fortunately, this problem will not occur until 2021. The world would have ended for 9 years by then (:-)
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- January 03, 2012 20:44
Ach, als de nood echt "aan de man" komt hebben we altijd de National Geographic nog.
Well, when the need really "gets to the man", we always have the National Geographic