18of 18
ApiStaApiSta
Dit zijn opdrukken? Ziet er voor mij niet zo uit, lijkt veel meer op stempels (voorafgestempeld).
En van postfris meen ik me te herinneren dat dat is zoals deze de drukkerij heeft verlaten, en dat kan heel anders zijn dan hoe deze verkocht werd.
En van postfris meen ik me te herinneren dat dat is zoals deze de drukkerij heeft verlaten, en dat kan heel anders zijn dan hoe deze verkocht werd.
These are prints? Doesn't look like much to me, looks much more like stamps (pre-stamped).
And I think I remember from MNH that that is how it left the printing house, and that may be very different from how it was sold.
And I think I remember from MNH that that is how it left the printing house, and that may be very different from how it was sold.
En van postfris meen ik me te herinneren dat dat is zoals deze de drukkerij heeft verlaten.
Ik meen mij te herinneren
ApiStaAnd I think I remember from MNH that that is how it left the printing house.
I seem to remember
ApiSta
Helaas, het is geen opdruk. Het is namelijk bedoeld om de postzegel te ontwaarden. Een afstempeling dus. Ten minste, voor wat betreft de Belgische voorafstempeling. Je kunt deze zegels (zonder dagafstempeling) niet meer versturen na een eerste gebruik/verzending. Er komt in principe ook geen dagafstempeling op. Alleen bij doorsturen of terugzenden kan er een dagstempel op komen. Dat opnieuw versturen kan, zonder dagafstempeling, wel met een 'gewone' opdruk op zegel. Zo kijk ik er met mijn beperkte kennis tegenaan. Verbeter me, als het niet klopt.
In principe zijn de voorafgestempelde zegels (van België) dus niet postfris. De naam zegt het al: het is een voorafstempeling. En als je die lijn doortrekt, dan behoren deze voorafgestempelde zegels dus eigenlijk niet in de rubriek postzegels, maar in de rubriek Overig/poststempels (oei, oei, oei, wat zeg ik nu). Of de catalogusmanager dat ook moet doen, laat ik even in het midden. Misschien is de situatie in andere landen wel anders en krijgen ze wel een dagafstempeling of zo. Dan kunnen de Belgische voorafstempelingen daarin mee liften. Overigens lijkt het in de VS op ongeveer vergelijkbare wijze te gaan. Het kan ook zijn dat het sentiment te groot is en dat daarom de voorafgestempelde postzegels bij de postzegels gehandhaafd blijven. Dan bestempel je het als een uitzonderingssituatie, net als de tabs bij Israël. Of je houdt rekening met het feit dat een postzegelverzamelaar ze anders verzamelt dan een poststempelverzamelaar. Bij de postzegelverzamelaar is juist van belang op welke postzegel het stempel zit, bij de stempelverzamelaar in principe niet. Maar, als je het objectief bekijkt zijn ze niet postfris en behoren ze niet bij de postzegels. B.t.w.:
In principe zijn de voorafgestempelde zegels (van België) dus niet postfris. De naam zegt het al: het is een voorafstempeling. En als je die lijn doortrekt, dan behoren deze voorafgestempelde zegels dus eigenlijk niet in de rubriek postzegels, maar in de rubriek Overig/poststempels (oei, oei, oei, wat zeg ik nu). Of de catalogusmanager dat ook moet doen, laat ik even in het midden. Misschien is de situatie in andere landen wel anders en krijgen ze wel een dagafstempeling of zo. Dan kunnen de Belgische voorafstempelingen daarin mee liften. Overigens lijkt het in de VS op ongeveer vergelijkbare wijze te gaan. Het kan ook zijn dat het sentiment te groot is en dat daarom de voorafgestempelde postzegels bij de postzegels gehandhaafd blijven. Dan bestempel je het als een uitzonderingssituatie, net als de tabs bij Israël. Of je houdt rekening met het feit dat een postzegelverzamelaar ze anders verzamelt dan een poststempelverzamelaar. Bij de postzegelverzamelaar is juist van belang op welke postzegel het stempel zit, bij de stempelverzamelaar in principe niet. Maar, als je het objectief bekijkt zijn ze niet postfris en behoren ze niet bij de postzegels. B.t.w.:
** Postfris
Orginele gom in goede staat zonder plakker(restant). Voor FDC's gebruiken we deze conditie "postfris" voor onbeschreven enveloppen (ook geen uitgegomd adres) in onberispelijke staat.
* Ongebruikt
Zonder stempel, maar met deels of geheel ontbrekende orginele gom. Soms met plakker(restant).
o Gestempeld
Gestempeld exemplaar in goede staat. Voor FDC's gebruiken we deze conditie "gestempeld" voor beschreven enveloppen.
Unfortunately, it is not a print. It is intended to devalue the stamp. So a cancellation. At least as far as the Belgian pre-stamping is concerned. You can no longer send these stamps (without day stamping) after the first use/shipment. In principle, there will be no daily stamping. A date stamp can only be applied when forwarding or returning. This can be resent without day stamping, but with a 'normal' print on the stamp. That's how I look at it with my limited knowledge. Correct me if it's wrong.
In principle, the pre-stamped stamps (from Belgium) are not MNH. The name says it all: it is a pre- cancellation. And if you continue that line, then these pre-stamped stamps do not actually belong in the stamps section, but in the Other/postmarks section (oh, oh, oh, what am I saying now). I will leave it open whether the catalog manager should also do this. Perhaps the situation is different in other countries and they do receive a day stamp or something. Then the Belgian pre-stamps can benefit from this. By the way, it seems to be happening in a similar way in the US. It may also be that the sentiment is too great and that is why the pre-stamped stamps are retained with the stamps. Then you label it as an exceptional situation, just like the tabs in Israel. Or you take into account the fact that a stamp collector collects them differently than a postmark collector. For the stamp collector it is important which stamp the stamp is on, but in principle not for the stamp collector. But, if you look at it objectively, they are not mint mint and do not belong to the stamps. VAT:
In principle, the pre-stamped stamps (from Belgium) are not MNH. The name says it all: it is a pre- cancellation. And if you continue that line, then these pre-stamped stamps do not actually belong in the stamps section, but in the Other/postmarks section (oh, oh, oh, what am I saying now). I will leave it open whether the catalog manager should also do this. Perhaps the situation is different in other countries and they do receive a day stamp or something. Then the Belgian pre-stamps can benefit from this. By the way, it seems to be happening in a similar way in the US. It may also be that the sentiment is too great and that is why the pre-stamped stamps are retained with the stamps. Then you label it as an exceptional situation, just like the tabs in Israel. Or you take into account the fact that a stamp collector collects them differently than a postmark collector. For the stamp collector it is important which stamp the stamp is on, but in principle not for the stamp collector. But, if you look at it objectively, they are not mint mint and do not belong to the stamps. VAT:
** MNH
Original gum in good condition without sticker (residue). For FDCs we use this condition "MNH" for unwritten envelopes (also no erased address) in pristine condition.
* Unused
Without stamp, but with partially or completely missing original gum. Sometimes with adhesive (residue).
o Stamped
Stamped copy in good condition. For FDCs, we use this "stamped" condition for described envelopes.
az60French pre-stamps are printed according to a reprint on existing sheet of stamps by a second print process inside the French official print office. They are official stamps and their use is set by specific postage rates and by a specific regulation.
As a stamp collector, a serious one , you need to know more on postal regulations and rates and have the rights books and studies not only your opinion. Philately need knowledge particularly to do a catalog of stamps like LD.
LD pre stamps catalog seems to me have no need to change anything abut this part of stamp collection just perhaps add more information about them but that an other story.
az60Franse pre-zegels worden gedrukt volgens een herdruk op een bestaand vel postzegels door een tweede drukproces binnen de Franse officiële drukkerij. Het zijn officiële postzegels en het gebruik ervan wordt bepaald door specifieke posttarieven en door een specifieke regelgeving.
Als postzegelverzamelaar, een serieuze, moet u meer weten over postregelgeving en -tarieven en niet alleen uw mening hebben, maar ook de rechtenboeken en -studies. Filatelie heeft vooral kennis nodig om een catalogus van postzegels zoals LD te maken.
Het lijkt mij dat de LD-prezegelcatalogus niets hoeft te veranderen, behalve dit deel van de postzegelverzameling, misschien door er meer informatie over toe te voegen, maar dat is een ander verhaal.
ApiStaCharles heeft je ook al geantwoord dat Postfris betekent "frankeergeldig, aangeboden aan het loket" (en niet tussen de lijnen lezen en me op mijn woorden pakken voor FDC of CTO).
En eigenlijk is foto #9735117 een speciaal geval (maar in die jaren stak het niet zo nauw waarschijnlijk), want voorafgestempelden worden niet opnieuw gestempeld.
az60ApiStaCharles has also already answered you that Postfris means "postage-paid, presented at the counter" (and don't read between the lines and take my word for FDC or CTO).
And actually photo #9735117 is a special case (but in those years it probably wasn't that close), because pre-stamped ones are not re-stamped.
az60
De laatst getoonde foto is een strafportzegel vooraf afgestempeld met een stempel waarop de naam van de locatie. Dit gebeurde in opdracht van de post na een grote diefstal in de verschillende postkantoren. In Brussel gebeurde die afstempeling veelal met een handrolstempel.
De toestand van voorafgestempelde zegels vóór postaal gebruik is dus afgestempeld met een speciale stempel en gom aan de achterzijde.
Zonder gom aan de achterzijde kan niemand weten of het ongebruikt of gebruikt is, daarom moet men die beschouwen als afgestempeld. Ongebruikt is alleen te gebruiken voor zegels met beschadigde gom, bv door een plakker.
En voor de verzamelaars van die 'zegels' gaat het (meestal) niet enkel om de stempel: wel over een combinatie van die zegel en de stempel... dus lijkt het me niet onlogisch om ze bij de zegels te plaatsen. De categorie stempels is dacht ik enkel voor afstempelingen tijdens het postaal gebruik.
De toestand van voorafgestempelde zegels vóór postaal gebruik is dus afgestempeld met een speciale stempel en gom aan de achterzijde.
Zonder gom aan de achterzijde kan niemand weten of het ongebruikt of gebruikt is, daarom moet men die beschouwen als afgestempeld. Ongebruikt is alleen te gebruiken voor zegels met beschadigde gom, bv door een plakker.
En voor de verzamelaars van die 'zegels' gaat het (meestal) niet enkel om de stempel: wel over een combinatie van die zegel en de stempel... dus lijkt het me niet onlogisch om ze bij de zegels te plaatsen. De categorie stempels is dacht ik enkel voor afstempelingen tijdens het postaal gebruik.
The last photo shown is a postage stamp pre-stamped with a stamp showing the name of the location. This happened on behalf of the postal service after a major theft in the various post offices. In Brussels, this stamping was often done with a hand roller stamp.
The condition of pre-stamped stamps before postal use is thus stamped with a special stamp and gum on the reverse.
Without a gum on the back, no one can know if it is unused or used, so it must be considered stamped. Unused can only be used for stamps with damaged gum, for example by a sticker.
And for collectors of those 'stamps' it is (usually) not just about the stamp: it is about a combination of that stamp and the stamp... so it seems not illogical to me to place them with the stamps. I think the category of stamps is only for cancellations during postal use.
The condition of pre-stamped stamps before postal use is thus stamped with a special stamp and gum on the reverse.
Without a gum on the back, no one can know if it is unused or used, so it must be considered stamped. Unused can only be used for stamps with damaged gum, for example by a sticker.
And for collectors of those 'stamps' it is (usually) not just about the stamp: it is about a combination of that stamp and the stamp... so it seems not illogical to me to place them with the stamps. I think the category of stamps is only for cancellations during postal use.
Afstempelen van voorafgestempelde zegels gebeurde uitzonderlijk wel: in principe enkel wanneer de zending terug ging naar afzender! Dit om te zorgen dat de afzender zijn post niet opnieuw kon versturen met dezelfde zegels.
Stamping of pre-stamped stamps did happen exceptionally: in principle only when the shipment was returned to sender! This was to ensure that the sender could not resend his mail with the same stamps.
Postfris betekent "frankeergeldig, aangeboden aan het loket
De officiële Lastdodo definitie van postfris heb ik hierboven al gegeven. Goed lezen. Ik zal het nog even herhalen:
** Postfris
Orginele gom in goede staat zonder plakker(restant). Voor FDC's gebruiken we deze conditie "postfris" voor onbeschreven enveloppen (ook geen uitgegomd adres) in onberispelijke staat.
En voor de duidelijkheid nog even die van gestempeld:
o Gestempeld
Gestempeld exemplaar in goede staat. Voor FDC's gebruiken we deze conditie "gestempeld" voor beschreven enveloppen.
Richtlijnen en definities gelden ook voor jou.
MNH means "postage-paid, presented at the counter
I have already given the official Lastdodo definition of MNH above. Good reading. I'll repeat it again:
** MNH
Original gum in good condition without sticker (residue). For FDCs we use this condition "MNH" for unwritten envelopes (also no erased address) in pristine condition.
And for clarity's sake, the stamped one:
o Stamped
Stamped copy in good condition. For FDCs, we use this "stamped" condition for described envelopes.
Guidelines and definitions also apply to you.
Als iemand een voorafgestempelde zegel postfris aanbiedt, dan weet ik met 100% zekerheid dat het een exemplaar is met volledig intacte (onbeschadigde) gom.
Het is bijna de enige soort zegels die ik 'ongebruikt' wél interessant vind ('Postfris' is bij de oudere exemplaren eerder zeldzaam). Op 26/09 vorig jaar is er zo eentje voor 25 euro over de toonbank gegaan (#9840351). Een koopje.
Ongebruikt is zonder bijkomende afstempeling (jammer maar helaas voor wie er een bezit). Wat in feite 'Gelopen (gebruikt)' is. De gom is er af bij het afweken.
Echt gestempeld (bijkomend dan) bestaat ook, maar ik heb daar geen voorbeelden van. Uitermate zeldzaam.
De condities zijn dan ook perfect bruikbaar voor Voorafgestempelde.
Ik verzamel die dingen van België.
Jammer dat de OBP in de vorige eeuw plots de oudere uitgiften niet meer wou opnemen in de catalogus. Enkel nog vanaf een bepaalde datum (1938).
Daarom is LD super want daar staan ze wel (grotendeels) in. Met dank uiteraard aanjogo voor wie die grote inspanning er niet te veel aan was en is. Mét uitgebreide achtergrondpagina's. Mooier kan een verzamelaar het nergens anders vinden.
Het is bijna de enige soort zegels die ik 'ongebruikt' wél interessant vind ('Postfris' is bij de oudere exemplaren eerder zeldzaam). Op 26/09 vorig jaar is er zo eentje voor 25 euro over de toonbank gegaan (#9840351). Een koopje.
Ongebruikt is zonder bijkomende afstempeling (jammer maar helaas voor wie er een bezit). Wat in feite 'Gelopen (gebruikt)' is. De gom is er af bij het afweken.
Echt gestempeld (bijkomend dan) bestaat ook, maar ik heb daar geen voorbeelden van. Uitermate zeldzaam.
De condities zijn dan ook perfect bruikbaar voor Voorafgestempelde.
Ik verzamel die dingen van België.
Jammer dat de OBP in de vorige eeuw plots de oudere uitgiften niet meer wou opnemen in de catalogus. Enkel nog vanaf een bepaalde datum (1938).
Daarom is LD super want daar staan ze wel (grotendeels) in. Met dank uiteraard aan
jogoIf someone offers a pre-stamped stamp MNH , I know with 100% certainty that it is a copy with completely intact (undamaged) gum.
It is almost the only type of stamp that I find interesting ' unused ' ('MNH' is rather rare among the older copies). On 26/09 last year, one of these was sold for 25 euros ( #9840351 ). A bargain.
Unused without additional stamping (a pity but unfortunately for those who own one). Which is actually 'Walked (used)'. The gum has come off when soaking.
Really stamped (additional) also exists, but I have no examples of that. Extremely rare.
The conditions are therefore perfectly usable for Prestamped.
I collect those things from Belgium.
It's a pity that in the last century the OBP suddenly no longer wanted to include the older issues in the catalogue. Only from a certain date (1938).
That's why LD is great because they are (largely) in there. Thanks of course tojogo for whom the great effort was not and is not too much. With extensive background pages. A collector cannot find it better anywhere else.
It is almost the only type of stamp that I find interesting ' unused ' ('MNH' is rather rare among the older copies). On 26/09 last year, one of these was sold for 25 euros ( #9840351 ). A bargain.
Unused without additional stamping (a pity but unfortunately for those who own one). Which is actually 'Walked (used)'. The gum has come off when soaking.
Really stamped (additional) also exists, but I have no examples of that. Extremely rare.
The conditions are therefore perfectly usable for Prestamped.
I collect those things from Belgium.
It's a pity that in the last century the OBP suddenly no longer wanted to include the older issues in the catalogue. Only from a certain date (1938).
That's why LD is great because they are (largely) in there. Thanks of course to
jogoRaoul62"Opmerkingen: Tanding gedeeltelijk gelost & met plakker 'gerepareerd'"
Dit betekende dus wel een ernstige minwaarde, en daarom is die (door mij) verkocht als koopje...
Met als resultaat dat de statistiek voor die zegel een volledig fout beeld geeft ! Idem dito zou die statistiek nog meer fout geweest zijn bij verkoop van die zegel zonder tab.
Aansluitend daarom mijn voorstel aangaande subcondities bij verkoop (en de statistieken): zie hiervoor het topic aangaande de CTO's. Hopelijk kan men daar vroeg of laat toch wat extra ontwikkeling voor reserveren!
Raoul62" Comments: Perforation partially loosened & 'repaired' with adhesive"
This meant a serious loss of value, and that is why it was sold (by me) as a bargain...
As a result, the statistics for that stamp give a completely wrong picture! Ditto, that statistic would have been even more wrong if that stamp was sold without a tab.
Therefore, my proposal regarding sub-conditions for sales (and the statistics): see the topic regarding the CTOs. Hopefully, sooner or later, some extra development can be reserved for this!
Richtlijnen en definities gelden ook voor jou.
Kan je mij verduidelijken en een voorbeeld geven waar je een probleem mee hebt?
Guidelines and definitions also apply to you.
Can you clarify and give me an example of what you have a problem with?
jogoRaoul62LD team must really improve stamps section to include conditions like :
1) Very Good
2) damaged
3) repaired
Very good = the price catalog value of all paper catalogs Michel, YvT … is based on this condition
2) damaged and 3) repaired meams far lower sal s price
For these conditions the buyer is advise to ask more informations to the seller if no information put in description of the stamps and a photo of the stamp is welcome.
Personally I accept for high value stamps some damaged stamps with good looking recto but damaged back and also repaired. For that I pay between 3 % to 6/% of the catalog price. Most of old scarce high price stamps before 1940 are sold as damaged and most collectors search for these as they can’t afford better conditions.
We need to talk more of course about 3 to 4 sub conditions that are used every between collectors and recognized in all the world to set a sales price.
Can we open a specific thread about this modification to suggest ? Or the LD team consider that they have no time or willing to change that ?
jogoRaoul62Het LD-team moet de postzegelsectie echt verbeteren door voorwaarden op te nemen zoals:
1) Zeer goed
2) beschadigd
3) gerepareerd
Zeer goed = de prijscataloguswaarde van alle papieren catalogi Michel, YvT … is op deze voorwaarde gebaseerd
2) beschadigd en 3) gerepareerd betekent een veel lagere prijs
Voor deze voorwaarden wordt de koper geadviseerd om meer informatie aan de verkoper te vragen als er geen informatie in de beschrijving van de postzegels en een foto van de postzegel welkom is.
Persoonlijk accepteer ik voor postzegels van hoge waarde enkele beschadigde postzegels met een mooie recto, maar een beschadigde achterkant en ook gerepareerd. Daarvoor betaal ik tussen de 3% en 6/% van de catalogusprijs. De meeste oude, schaarse postzegels met een hoge prijs van vóór 1940 worden als beschadigd verkocht en de meeste verzamelaars zoeken ernaar omdat ze zich geen betere voorwaarden kunnen veroorloven.
We moeten natuurlijk meer praten over 3 tot 4 subvoorwaarden die elk tussen verzamelaars worden gebruikt en in de hele wereld worden erkend om een verkoopprijs vast te stellen.
Kunnen we een specifiek draadje over deze wijziging openen om suggesties te doen? Of is het LD-team van mening dat ze geen tijd of zin hebben om daar verandering in te brengen?
FrenchstampsFrenchstamps18of 18