Is er de mogelijkheid en de vraag om de conditie CTO (Cancelled To Order) op te nemen ?. Dus naast postfris, gebruikt en, met beschadigde gom (spoor van plakker). Het gaat hier om gestempelde zegels, met een onbeschadigde gom, die nooit verstuurd zijn.
Ik heb bijvoorbeeld nu enkele CTO zegels van Oostenrijk. Ik kan deze niet onderbrengen bij gebruikt of gelopen, want ze zijn nooit verstuurd op een brief. Postfris gaat ook niet, want er staat een stempel op. En de gom is onbeschadigd. Waarheen ?.
Ook voor de verkoop, denk ik, dat dit een goede aanvulling is. Kopers willen weten wat ze kopen.
Voorts denk ik, dat er vele postzegels te koop zijn, die nu onder gebruikt staan, maar CTO zijn. Een verzamelaar van gebruikt, wordt nu dus mishandelt, als hij deze CTO postzegels koopt, en hij of zij denkt dat ze gebruikt zijn.
Op zich, denk ik dat er niks mis is met een CTO postzegel, je moet het alleen weten. Vandaar deze aanvraag, tot deze mogelijkheid.
Is there the possibility and demand to include the CTO (Cancelled To Order) condition? So in addition to MNH, used and with damaged gum (trace of sticker). These are stamped stamps, with an undamaged gum, that have never been sent.
For example, I now have some CTO stamps from Austria. I cannot classify these as used or used, because they were never sent on a letter. MNH is also not possible, because it has a stamp on it. And the gum is undamaged. Where to ?.
I also think this is a good addition for sales. Buyers want to know what they are buying.
Furthermore, I think that there are many stamps for sale that are currently listed as used, but are CTO. A used collector is now being mistreated if he or she buys these CTO stamps and thinks they are used.
In itself, I don't think there is anything wrong with a CTO stamp, you just need to know about it. Hence this request, this possibility.
Nu ineens een conditie 'CTO' toevoegen zou voor onnoemelijk veel onduidelijkheid en chaos zorgen. Duizenden verzamelaars hebben CTO-items in hun verzameling staan onder 'gestempeld'. Ook ik, met name voor Oost-Europese landen. Het is een illusie te denken dat iedereen dat nog eens met terugwerkende kracht voor honderden/duizenden items gaat aanpassen.
En dan duiken er nog vragen op rond cataloguswaarde - moeten tienduizenden items nog eens van een extra prijs voorzien worden. Het zal ook niet meer kloppen met de prijzen van de voorbije opbrengsten als er een conditie bijkomt. En: is het altijd helemaal duidelijk of een zegel CTO is dan wel gewoon afgestempeld? Meer nog: heel wat verzamelaars hebben geen idee dat er zoiets bestaat als CTO...
Bovendien: ik heb ook zegels die gelopen hebben, maar niet afgestempeld werden (hoewel ik ze persoonlijk van de enveloppe weekte). Net andersom dus van CTO. Is er dan nóg een conditie nodig: 'gelopen maar niet gestempeld'? Nee toch.
Dus nee, dit zorgt alleen maar complexiteit en weinig meerwaarde.
Suddenly adding a 'CTO' condition would cause untold amounts of ambiguity and chaos. Thousands of collectors have CTO items in their collections listed as 'stamped'. Me too, especially for Eastern European countries. It is an illusion to think that everyone will retroactively adjust this for hundreds/thousands of items.
And then questions arise regarding catalog value - should tens of thousands of items be given an additional price. It will also no longer match the prices of the past yields if a condition is added. And: is it always completely clear whether a seal is CTO or simply stamped? What's more, many collectors have no idea that there is such a thing as CTO...
Moreover: I also have stamps that have been running, but were not canceled (although I personally removed them from the envelope). Just the other way around from CTO. Is another condition necessary: 'walked but not stamped'? Oh no.
So no, this only creates complexity and little added value.
Bij mij zou mijn wenslijst volledig mogen blijven: vanaf Gestempeld en hoger. Als CTO als lagere conditie wordt toegevoegd. Ik ben echt geen fan van CTO. Als ik gestempeld bestel veronderstel ik dat ze gelopen hebben. Niet gemaakt (al dan niet met een deel van de gom er nog aan). CTO heb ik liever niet, net zo min als ongebruikt (in mijn gedachten zijn dat beschadigde exemplaren). Ongebruikt kan nog wel in uiterste nood (niet te vinden of onbetaalbaar in condities postfris/gestempeld).
Wie het niet uit maakt CTO of gestempeld kan voor zijn verzameling gewoon gestempeld behouden. Verzameling is persoonlijk, daar heeft niemand zaken mee wat je daar aanduidt. De shops, die gaan zweten. Die mogen al hun gestempeld materiaal overlopen en aanpassen indien nodig (zal veelal niet nodig zijn maar je moet het toch nakijken). Maar uiteindelijk zou elke shop toch wel eens af en toe zijn inventaris met LD mogen overlopen en actualiseren. Er zouden minder bestelde items geannuleerd worden. Bij de zoeklijst heb je dan als gebruiker het dilemma: wil ik ze er ook bij, of niet. Wie ze wel wil moet er dan voor werken. Eenmalig.
Wat betreft cataloguswaarden en verkoop-statistieken is er nu een probleem. CTO is in principe niks waard (fabrieksmatig afgestempeld om direct in de handel te droppen ... dat heeft helemaal niks meer met filatelie te maken), en toch aangeboden/verhandeld via 'Gestempeld'. Terwijl een echt gelopen exemplaar wel een redelijk hoge waarde kan hebben is de 'waarde' in conditie CTO altijd duidelijk. Dit zo blijven verder aanhouden (niks doen) is gekend bedrog laten overleven, de stats zullen er nooit beter worden. Dit nu wijzigen zorgt op den duur voor uitvlakking en op termijn voor realistischer stats. Met andere woorden: ik ben voorstander om een 4de conditie toe te voegen (CTO, lager dan Gestempeld). Voor mijn part hoeft er geen cataloguswaarde-referentie voor CTO bij te komen. Ik weet perfect wat die waard zijn. Die gaan bij mij (zoals ik ooit als eens schreef) in 't potje voor de missies.
Btw: een zegel zonder enige vorm van ontwaarding zonder gom is een ongebruikte zegel. Die is nog altijd frankeergeldig, maar beschadigd (de gom is er af). Valt volledig onder ongebruikt. In België zijn er die dergelijke (nog frankeergeldige) zegels uitzoeken en in bulk verkopen aan 50% van de frankeerwaarde met als slogan 'Goedkoper frankeren'. Ik veronderstel dat het in andere landen niet anders is. 2dekans-filatelie :) En elk jaar slaan de porttarieven veel op. Worden ze ook enkele percentjes duurder verhandeld (50% is altijd op basis van het actuele posttarief). Een beter rendement is er niet bij de banken op dit ogenblik.
For me, my wish list could remain complete: from Stamped and higher. If CTO is added as a lower condition. I'm really not a fan of CTO. If I order stamped I assume they have been running. Not made (with or without some of the gum still attached). I prefer not to have CTO, nor unused (in my mind those are damaged copies). Unused is still possible in extreme need (cannot be found or unaffordable in mint mint/stamped conditions).
Anyone who doesn't care CTO or stamped can simply keep stamped for their collection. Collection is personal, it is no one's business what you indicate there. The shops, they start sweating. They may go over all their stamped material and adjust it if necessary (this will often not be necessary, but you should check it anyway). But ultimately, every shop should occasionally review and update its inventory with LD. Fewer ordered items would be canceled. With the search list, you as a user then have the dilemma: do I want them included or not. Those who want them have to work for them. One-time.
There is now a problem regarding catalog values and sales statistics. CTO is in principle worth nothing (factory stamped to be dropped directly into the market ... that has nothing to do with philately anymore), and yet offered/traded via 'Stamped'. While a genuine used example can have a reasonably high value, the 'value' in CTO condition is always clear. To continue this way (do nothing) is to allow known fraud to survive, the stats will never improve. Changing this now will eventually smooth things out and ultimately result in more realistic stats. In other words: I am in favor of adding a 4th condition (CTO, lower than Stamped). As far as I'm concerned, there is no need to add a catalog value reference for CTO. I know exactly what they are worth. They go into my pot (as I once wrote) for the missions.
VAT: a stamp without any form of devaluation without gum is an unused stamp. It is still valid for postage, but damaged (the gum has come off). Completely unused. In Belgium there are those who select such stamps (still valid for postage) and sell them in bulk at 50% of the postage value with the slogan 'Cheaper postage'. I imagine it is no different in other countries. 2nd chance philately :) And every year the postage rates add up a lot. They are also traded a few percent more expensive (50% is always based on the current postal rate). There is no better return at the banks at the moment.
Voor mijn part hoeft er geen cataloguswaarde-referentie voor CTO bij te komen.
Goed plan Raoul62 , laat gewoon de gemiddelde verkoopwaarde, bij wijze van proef, meelopen voor deze conditie, als cataloguswaarde. Dan is het ook niet nodig, om utopische cataloguswaarden in te voeren. Scheelt een hoop werk voor de invoerder en voor de beheerder.
As far as I'm concerned, there is no need to add a catalog value reference for CTO.
Good plan Raoul62, just let the average sales value, as a trial, run for this condition, as the catalog value. Then it is not necessary to introduce utopian catalog values. Saves a lot of work for the importer and for the administrator.
Ik veronderstel toch dat de meeste VERKOPERS weten of een zegel gelopen of CTO afgestempeld is. Je lost het probleem op door er een eigen afbeelding bij te plaatsen,kan je achteraf nooit gezeur krijgen en hoef je het ook niet te vermelden,koper weet wat hij krijgt.
I assume that most SELLERS know whether a stamp is expired or CTO stamped. You solve the problem by adding your own image, you will never get any complaints afterwards and you don't have to mention it, the buyer knows what he is getting.
Weer wat van je geleerd Raoul62. Nooit geweten dat CTO (Cancelled To Order) zegels niet album waardig zijn. Ik bezit aardig wat Zwitserse zegels met een Halbmond stempel, deze zijn eerste dag afgestempeld met gom. Ik had altijd het idee dat deze zegels juist meer in trek waren, zeker bij verzamelaars in Zwitserland zelf. Er zijn daar ook verzamelaars die bij een postkantoor postfrisse zegels kopen en om direct laten voorzien van een voll-stempel. Voor mij zijn ze als mini-FDC's omdat ik niet zo enthousiast ben over envelopjes. Mijn voorkeur gaat ernaar uit om ze uit te knippen en af te weken. Maar hoe noemen we deze zegels dan eigenlijk? Maar gelukkig schrijf je ook dat een verzameling persoonlijk is.
Learned something from you again Raoul62. Never knew that CTO (Cancelled To Order) stamps are not album worthy. I own quite a few Swiss stamps with a Halbmond stamp, these were stamped with gum on the first day. I always had the idea that these stamps were more popular, especially among collectors in Switzerland itself. There are also collectors there who buy MNH stamps at a post office and immediately have them stamped with a full stamp. To me they are like mini FDCs because I'm not that keen on envelopes. My preference is to cut them out and soak them. But what do we actually call these stamps? But luckily you also write that a collection is personal.
Het gaat er niet om, in dit bericht MDuinmaijer , hoe iemand denkt over een CTO. Hier denkt iedereen anders over, de een waardevol en de ander snot. Het gaat er alleen om, of er vraag en behoefte is, om zo'n conditie eventueel toe te voegen.
The point of this post isn't MDuinmaijer , what anyone thinks about a CTO. Everyone thinks differently about this, some valuable and others snot. It is only a matter of whether there is a demand and need to possibly add such a condition.
MDuinmaijer Wat ik denk van CTO hoeft niemand met mij te delen. Het is wat je zelf belangrijk vindt bij het verzamelen. Maar het vertekent de stats, strooit zand in de ogen, het leidt tot verwarring en bij de serieuzere aanbieders zelfs tot wanhoop.
bv. #1232299 Echt gelopen, mooi gestempeld, kun je de LD cataloguswaarde wel als realiteit aannemen. Echt gelopen maar wat minder mooi afgestempeld zou het rap een euro mogen kosten. En toch is de gemiddelde verkoop-waarde volgens de stats 42 cent. Er is er eentje verkocht aan 5 cent. Een gek die het verkocht of kocht? Neen. Voor een CTO is dat al een behoorlijk hoge prijs. Het zorgt er wel voor dat de gemiddelde verkoop-waarde in de stats de dieperik in gaat. Het is helemaal niet representatief voor de conditie gestempeld.
Er zijn op dit ogenblik 2 'gestempelde' aanbiedingen. Nergens een eigen afbeelding, en er wordt niks bij vermeld. Veel kans dat het CTO's zijn. Of echt waardevolle gestempelde die dan toch maar te goedkoop worden aangeboden (er is er tenslotte al minstens eentje verkocht aan 5 cent ... dan kun je er toch geen normale prijs van 1 euro op plaatsen, toch?).
Als ik die gestempeld zoek, dan komen die tgv de LD technologie automatisch bij mij in the picture (match). De LD-technologie zal de afbeelding niet analyseren en mij vertellen dat het een CTO is. Dan zijn ze rap in het winkelmandje aangeklikt om een bestelling van een paar honderd items te maken. Echter ...als het CTO's zijn ... dan wil ik die helemaal niet.
Met een bijkomende (laagste) conditie zouden die niet in the picture komen en de stats niet scheef trekken. Wat op zich ook al wat meer respect zou tonen naar de shopuitbaters (verkopers). Indien de mogelijkheid zou geboden worden (een bijkomende conditie CTO), en er dan toch eentje als gestempeld wordt aangeboden en door mij aangekocht, dan heb ik wel een poot om op te staan. Niet dat ik daar een drama van zou maken, maar dan kan ik de verkoper toch wel iets duidelijk maken. En zoiets onthou je, bij een volgende bezoek aan die shop. Na enkele maanden groeipijnen zouden de meeste al heropgevoed zijn. Het is immers geen nadeel voor de verkopers. Wel een voordeel. Voor de serieuze (ernstige) verkopers althans. Deze die wat kaas gegeten hebben van filatelie. Die het ernstig nemen, en niet zo maar wat papiertjes willen verpatsen.
MDuinmaijer No one has to share what I think about CTO with me. It is what you find important when collecting. But it distorts the statistics, throws sand in the eyes, leads to confusion and even to despair among the more serious providers.
e.g. #1232299 Really run, nicely stamped, you can accept the LD catalog value as reality. It actually ran, but if it was stamped a little less nicely, it could easily cost a euro. And yet the average sales value according to the statistics is 42 cents. One was sold for 5 cents. A fool who sold or bought it? No. That is already quite a high price for a CTO. It does cause the average sales value in the statistics to go into decline. It is not at all representative of the stamped condition.
There are currently 2 'stamped' offers. No image of your own anywhere, and nothing is mentioned. There's a good chance they're CTOs. Or really valuable stamped ones that are offered too cheaply (after all, at least one has already been sold for 5 cents ... then you can't put a normal price of 1 euro on it, right?).
If I look for those stamped, they automatically appear in the picture (match) for me due to the LD technology. The LD technology will not analyze the image and tell me it is a CTO. Then they quickly click in the shopping cart to place an order for a few hundred items. However...if they are CTOs...then I don't want them at all.
With an additional (lowest) condition, these would not come into the picture and would not skew the stats. Which in itself would also show a little more respect to the shop owners (sellers). If the option were offered (an additional CTO condition), and one was offered as stamped and purchased by me, then I would have a leg to stand on. Not that I would make a fuss about it, but then I can make something clear to the seller. And you remember something like that the next time you visit that shop. After a few months of growing pains, most of them would have already been re-educated. After all, it is not a disadvantage for the sellers. Quite an advantage. At least for the serious (serious) sellers. These who have eaten some cheese from philately. Who take it seriously and don't just want to throw away some pieces of paper.
I am against CTO this is why all serious seller must put a photo of canceled stamps.
To my opinion sellers putting photos of all what they sale deserve more sales as it is respect and when they sales the same stamps on a marketplace they put the photo so why you got so few seller photos on what is in sale on LD ?
Ik ben tegen CTO, daarom moet elke serieuze verkoper een foto van geannuleerde postzegels plaatsen.
Naar mijn mening verdienen verkopers die foto's plaatsen van alles wat ze verkopen meer verkopen, omdat het respect is en wanneer ze dezelfde postzegels op een marktplaats verkopen, plaatsen ze de foto, dus waarom heb je zo weinig verkopersfoto's van wat er op LD te koop is?
Als wereldwijd verzamelaar heb ik vrij veel CTO's, in afwachting van een onbeschadigd echt gelopen exemplaar. Voor sommige landen is dat echter zo goed als onmogelijk, dus leef ik gewoon met die realiteit. Als verkoper probeer ik er aandacht voor te hebben en vermeld het zoveel mogelijk als het om CTO's gaat. Het is aan de verzamelaar om te beslissen of het dan de moeite is. Er zijn tenslotte ook verzamelaars die automaatstempels (hoewel wel degelijk echte stempels) verfoeien. Ieder maakt het zich zo moeilijk als men zelf wil, denk ik dan.
Het zou wel ellendig veel werk kosten om alle zegels in mijn verzameling en shop opnieuw te herbekijken en onder de juiste (gestempeld/CTO) categorie in te delen. Maar dat is meer een praktische bedenking.
Inhoudelijk vind ik het wel vaak niet gemakkelijk. Een zegel met een prachtige eerstedagafstempeling is in principe ook 'cancelled to order'. Maar misschien zijn daar wel net liefhebbers voor. En soms is het ook niet makkelijk om te beoordelen of een deelstempel op een zegel zonder gom nu al dan niet CTO is. Dat leidt ongetwijfeld tot discussies.
As a worldwide collector I have quite a few CTOs, waiting for an undamaged genuine running example. However, for some countries that is next to impossible, so I just live with that reality. As a salesperson, I try to pay attention to it and mention it as much as possible when it comes to CTOs. It is up to the collector to decide whether it is worthwhile. After all, there are also collectors who detest automatic stamps (although they are indeed real stamps). Everyone makes things as difficult as they want, I think.
It would take an awful lot of work to re-examine all the stamps in my collection and shop and classify them under the correct (cancelled/CTO) category. But that is more of a practical consideration.
In terms of content, I often don't find it easy. A stamp with a beautiful first day stamp is in principle also 'cancelled to order'. But maybe there are enthusiasts for that. And sometimes it is not easy to judge whether a partial stamp on a stamp without gum is CTO or not. That will undoubtedly lead to discussions.
TomV Een nette stempel 1ste dag is 99,99% met zekerheid een CTO. Of die nu van een FDC of EDK is afgeweekt maakt niet uit. De afstempeling heeft niks met de functie verzenden te maken, terwijl dat bij een echt gelopen gestempeld exemplaar wel zo is. CTO heeft, in mijn visie, niks meer met filatelie te maken. Uiteraard is iedereen vrij er zijn eigen visie op te hebben. Ik ook :)
De realiteit is dat eigen afbeeldingen in de shop voor quasi waardeloze zegels niet worden toegevoegd. Als je 100 extra scans moet maken en opladen voor zegels die te koop worden aangeboden aan 0,01 euro, dan doe je dat niet. En daar ligt juist het probleem. Die CTO's zijn vnl 0,01 items. Denk hierbij ook aan de overvloed uit de Oost-Europese en Arabische landen. Rechtstreeks van de drukkerij naar de postzegelhandel. Eigenlijk hebben we maar één conditie nodig als het via eigen afbeeldingen en opmerkingen door de gebruiker moet worden uitgezocht. Daar kun je toch perfect in zetten of het postfris, ongebruikt of gestempeld is? Dan ga je aan het doel van LD voorbij. Waarbij geautomatiseerd, op basis van de conditie, signalen worden gegeven ter stimulatie van de verkoop. En waarbij de gerealiseerde omzet via stats inzicht verschaft aan de gebruikers. Vandaar: ik ben PRO een bijkomende conditie CTO. Als laagst mogelijke conditie. Als het voor jou evengoed gestempelde zijn, dan heb je er in je verzameling geen last van. Daar mag je ze gerust als gestempeld laten staan.
Ik ken een verzamelaar die graag elke zegel in elke conditie heeft. Voor de meeste is 'dubbel verzamelen' (postfris en gestempeld) geen uitzondering. Driedubbel verzamelen (postfris - gelopen - cto) is wel een uitzondering, maar heb ik al eens gezien! Zo'n verzamelaar kan niks met LD aanvangen. Een verzamelaar van gestempeld kan eigenlijk ook niks aanvangen met LD. Op LD moet je 'Gestempeld' beschouwen als 'CTO' omwille van niet betrouwbaar (zowel het aanbod, de cataloguswaarde als de financiële stats). En CTO zijn nu net de exemplaren die een verzamelaar van 'Gestempeld' NIET zoekt. Het is wat het is. Niet meer dan dat.
TomV A neat stamp on the first day is 99.99% certain to be a CTO. Whether it has deviated from an FDC or EDK does not matter. The cancellation has nothing to do with the sending function, while this is the case with a genuine stamped copy. In my view, CTO has nothing to do with philately anymore. Of course everyone is free to have their own view on it. Me, too :)
The reality is that your own images are not added to the shop for virtually worthless stamps. If you have to make and charge 100 extra scans for stamps that are offered for sale at 0.01 euros, then you don't do that. And therein lies the problem. Those CTOs are mainly 0.01 items. Also consider the abundance from Eastern European and Arab countries. Directly from the printing house to the stamp trade. Actually we only need one condition if it has to be figured out by the user via own images and comments. Can't you perfectly indicate whether it is MNH, unused or stamped? Then you defeat the purpose of LD. Where signals are given automatically, based on the condition, to stimulate sales. And where the realized turnover provides insight to the users via statistics. Hence: I am PRO an additional condition CTO. As the lowest possible condition. If they are stamped just as well for you, then you won't have any problems with them in your collection. You can leave them there as stamped.
I know a collector who likes to have every stamp in every condition. For most, 'double collecting' (MNH and stamped) is no exception. Collecting triples (MNH - worn - CTO) is an exception, but I have seen it before! Such a collector cannot do anything with LD. A stamped collector cannot actually do anything with LD. On LD you should consider 'Stamped' as 'CTO' because it is not reliable (both the offer, the list value and the financial statistics). And CTO are exactly the copies that a collector of 'Stamped' is NOT looking for. It is what it is. Not more than that.
Ik vind een aparte categorie CTO overigens op zich geen slecht idee, zeker als de verkopers er dan ook echt rekening mee houden. Realiteit leert echter dat die vaak een andere kijk op kwaliteit hebben dan verzamelaars.
Voor alle duidelijkheid: ik heb van sommige postzegels ook gewoon postfrisse exemplaren of exemplaren met plakker, in afwachting van een echt gestempeld exemplaar. En als ik dat dan vind, hou ik ze meestal beide :-) Verkoopswaarde maakt me weinig uit, kwaliteit wel. Zo blijf je voortdurend zoeken en vinden, en dat is net het leuke aan de zaak.
I don't think a separate CTO category is a bad idea in itself, especially if the salespeople really take it into account. However, reality shows that they often have a different view of quality than collectors.
To be clear: I also have MNH copies of some stamps or copies with stickers, waiting for a real stamped copy. And if I find that, I usually keep them both :-) Resale value doesn't matter much to me, but quality does. This way you keep constantly searching and finding, and that's the fun part of it.
I think that the only and best solution is to buy only to seller that put a photo of the stamped stamps and that to the collector to decide if it is a CTO or not and decide if the selling price is ok.
So everyone can decide to buy or not CTO and must know that CTO are a selling value of 0,01 € only not 0,05 € or more if you want to buy a CTO. In bulk CTO cab be found for as low as 0,002 €.
Ik denk dat de enige en beste oplossing is om alleen aan de verkoper te kopen die een foto van de gestempelde postzegels heeft toegevoegd en dat aan de verzamelaar om te beslissen of het een CTO is of niet en om te beslissen of de verkoopprijs goed is.
Iedereen kan dus beslissen om wel of geen CTO te kopen en moet weten dat CTO een verkoopwaarde heeft van 0,01 €, maar niet van 0,05 € of meer als u een CTO wilt kopen. In bulk is een CTO-cabine te vinden voor slechts 0,002 €.
If on LD a professional seller sale you a CTO without telling you it is a CTO you should contact him to be reimbursed or put a negative feedback.
Of course what I write is about CTO stamped for the trade not FDC cancellation that is not really CTO like the CTO printed only to foul the collectors that have a trade value far less than 0,01 €.
Als een professionele verkoper u op LD een CTO verkoopt zonder u te vertellen dat het een CTO is, moet u contact met hem opnemen om een terugbetaling te krijgen of een negatieve feedback te geven.
Wat ik schrijf gaat natuurlijk over CTO die is gestempeld voor de transactie, niet over FDC-annulering, dat is niet echt CTO, zoals de CTO die alleen is afgedrukt om de verzamelaars te beledigen die een handelswaarde hebben van veel minder dan 0,01 €.
De ene CTO is de andere niet - Je hebt echte CTO's ( Afgestempeld in het land van herkomst ) en valse CTO's ( Met opgedrukte afstempeling bij de drukkerij ) - Bij het verzamelen van landen als Laos , Kampucjea , Cambodja en Nicaragua kan je bijna niet om de CTO's heen - Onderstaand een scan van een naar mijn mening verzamelwaardige CTO.
One CTO is not the same as the other - There are real CTOs (stamped in the country of origin) and false CTOs (with stamping printed at the printing house) - When collecting countries such as Laos, Kampuchea, Cambodia and Nicaragua, it is almost impossible to ignore the CTOs - Below is a scan of a CTO worth collecting in my opinion.
nlae I disagree totally with you a CTO is a CTO the stamped CTO you put the photos are CTO with a resale value that should be under 0,05 € The collection os stamped stamps is only about stamps used to post a letter that have traveled and for stamped stamps the catalog price is only for that type of stamps use on letters that have been send through a post office traveling from one point to another point.
What you put in photo have nothing to do with philately this is only nice images that I will buy for my child at 0,01 €
nlae Ik ben het helemaal niet met je eens. Een CTO is een CTO. De gestempelde CTO die je plaatst, de foto's zijn CTO met een inruilwaarde die lager moet zijn dan 0,05 €. De verzameling gestempelde postzegels gaat alleen over postzegels die worden gebruikt om een brieven die zijn gereisd en voor gestempelde postzegels geldt de catalogusprijs alleen voor dat soort postzegels voor brieven die via een postkantoor zijn verzonden en van het ene punt naar het andere punt reizen.
Wat je op de foto zet, heeft niets met filatelie te maken, het zijn alleen maar leuke afbeeldingen die ik voor mijn kind zal kopen voor 0,01 €
FDC that have never be use to post a letter have also nothing to do with philately they are CTO .
what is philately is a letter post at the post office the first day of the sale in a post office like the scarce letters with the penny black posted the first day of official sales of the black penny in 1840 that is philately is about and 10 000 € is a normal resale price. The same letter posted in 1841 with a black penny you can buy it for 500 €.
Valuation is king and CTO have no retail value.
FDC die nooit zijn gebruikt om een brief te posten, hebben ook niets met filatelie te maken, ze zijn CTO.
wat is filatelie is een brievenpost op het postkantoor de eerste dag van de verkoop in een postkantoor zoals de schaarse brieven met de zwarte cent gepost op de eerste dag van de officiële verkoop van de zwarte cent in 1840 dat is filatelie ongeveer en 10.000 € is een normale wederverkoopprijs. Dezelfde brief uit 1841 met een zwarte cent, je kunt hem kopen voor 500 €.
Waardering is koning en CTO heeft geen winkelwaarde.
Da's het belangrijkste. Het is een hobby waar je tijd aan spendeert omdat het leuk is. Als het niet meer plezant is, dan houdt het op. Frenchstamps I love you already :) Er moet onderscheid gemaakt kunnen worden tussen wat plat commercieel is, en wat onder filatelie thuis hoort. NVPH FDC's of Enshedee maakwerk bv. zijn plat commercieel. Die kun je perfect herkennen, uitfilteren, met de gegevens die op LD beschikbaar zijn. Met CTO's kun je dit nu niet. Ze worden door, in mijn ogen oplichters, verkocht als zijnde Gestempeld. Een ernstige filatelist zal dat inderdaad niet doen in zijn shop. En krijg je dergelijk materiaal van een verkoper, dan onthou je dat. Da's het enige wat je kunt doen op dit ogenblik. Er wordt wel voorbij gegaan aan de schade die dergelijke verkopers aanbrengen aan andere shops die wél gerund worden door ernstige filatelisten. Die kunnen waardevolle gestempelde (echte gestempelde, postaal gebruikte) niet kwijt aan een normale prijs. CTO is en blijft 'not done' voor een ernstige filatelist (postzegelverzamelaar). Het kan als voorlopige gaatjesvuller. Een ernstige filatelist zal altijd op zoek blijven gaan naar het echte exemplaar. Landen (zoals de Stamperiialanden uit Afrika) die niet in dergelijke echte exemplaren voorzien kun je niet serieus nemen. Die vermijd je als filatelist. Maar kun je wel omarmen omwille van het verzamelplezier, niet omwille van wat filatelie wordt genoemd.
De bewering 'extra afbeelding en vermelden' is geen oplossing. Dan heb je LD helemaal niet nodig. Dan werk je beter manueel met manco- en aanbod-lijsten. Op basis van concrete catalogusnummers uit papieren catalogussen. Dan kun je voor één bestelling postzegels (meestal toch > 100 zegels om het de moeite van het verzenden te maken) enkele weken de tijd nemen om alles te overlopen en na te kijken. Met een beter uitgebouwd LD platform kun je gerust meerdere dergelijke bestellingen per dag doen.
Om het nog wat gekker te maken (nu ik goed op dreef ben gekomen) zou er gerust nog een 5de en 6de conditie bij mogen komen: 'Beschadigd' en 'Niet gegarandeerd'. Nu worden dergelijke exemplaren ook aangeboden (door evengoed 'oplichters' in mijn ogen). Met als excuus 'het staat in de Opmerkingen'. Een zegel met cataloguswaarde postfris 100 euro wordt zo aangeboden en verkocht voor 0,50 euro. Met de opmerking 'mist drie tandjes'. Moet je daarna de stats gaan bekijken. En die vermelden die opmerkingen uiteraard niet. Zo heb ik er toch al redelijk wat uit gehaald en gesignaleerd. Dergelijke verkopen moeten volledig uit die stats. Als je het al opmerkte als koper (wie gaat voor honderden zegels al die opmerkingen gaan lezen?), dan nog zet je de andere (serieuze) aanbieders in hun blootje met hun aanbieding aan 10 euro. De aanbieder gaat in de fout, maar evengoed de afnemer. Want door de afname (bestellen en kopen) draag je bij aan onbetrouwbare stats. Oplossing is het verbieden van het aanbod van beschadigde items, en het verplichten om voor items vanaf een zekere cataloguswaarde een certificaat van echtheid te voorzien. Dat zal helaas niet gebeuren. Wel is het mogelijk, als je de hobby ernstig neemt, als verkoper dergelijke beschadigde of niet gegarandeerde an te bieden als losse flodders. Niet gebonden aan een catalogus-item. Dat kan niemand je kwalijk nemen achteraf, en het besmet de rest niet.
That's the most important thing. It is a hobby that you spend time on because it is fun. When it stops being fun, it stops. Frenchstamps I love you already :) It must be possible to distinguish between what is purely commercial and what belongs under philately. NVPH FDCs or Enshedee Maakwerk bv. are flat commercial. You can perfectly recognize and filter them out with the data available on LD. You can't do this now with CTOs. They are sold by, in my opinion, scammers as being Stamped. A serious philatelist will indeed not do that in his shop. And if you receive such material from a seller, you remember it. That's all you can do right now. However, the damage that such sellers do to other shops that are run by serious philatelists is ignored. They cannot sell valuable stamped items (real stamped, postal used items) at a normal price. CTO is and remains 'not done' for a serious philatelist (stamp collector). It can be used as a temporary cavity filler. A serious philatelist will always continue to look for the real example. Countries (such as the Stamperiia countries in Africa) that do not provide such real copies cannot be taken seriously. As a philatelist you avoid that. But you can embrace it for the sake of collecting pleasure, not because of what is called philately.
The 'additional image and mention' statement is not a solution. Then you don't need LD at all. Then it is better to work manually with shortage and supply lists. Based on concrete catalog numbers from paper catalogues. Then you can take a few weeks to go over and check everything for one order of stamps (usually > 100 stamps to make it worthwhile to send). With a better developed LD platform you can safely place multiple such orders per day.
To make it even crazier (now that I'm getting started), a 5th and 6th condition could be added: 'Damaged' and 'Not guaranteed'. Now such copies are also offered (by 'scammers' in my opinion). With the excuse 'it's in the Comments'. A stamp with a catalog value of MNH 100 euros is offered and sold for 0.50 euros. With the comment 'three teeth missing'. Then you have to look at the stats. And of course they don't mention those comments. So I have already extracted and identified quite a bit. Such sales must be completely removed from those statistics. If you already noticed it as a buyer (who is going to read all those comments for hundreds of stamps?), then you are still exposing the other (serious) suppliers with their offer at 10 euros. The supplier is at fault, but so are the buyers. Because by purchasing (ordering and purchasing) you contribute to unreliable statistics. The solution is to ban the supply of damaged items and to require a certificate of authenticity to be provided for items above a certain catalog value. Unfortunately that won't happen. However, if you take the hobby seriously, it is possible as a seller to offer such damaged or not guaranteed items as blanks. Not tied to a catalog item. No one can blame you for that afterwards, and it doesn't contaminate the rest.
De afstempeling heeft niks met de functie verzenden te maken, terwijl dat bij een echt gelopen gestempeld exemplaar wel zo is. CTO heeft, in mijn visie, niks meer met filatelie te maken.
Prima conclusie. Logisch doortrekken en je zegt dus, dat FDC's niks met filatelie te maken hebben. Het ene spaar je, het andere verfoei je :-). Maar goed daar gaat het onderwerp niet over. In principe ben ik het eens met je conclusie. Een CTO heeft nooit gelopen, is niet postaal gebruikt geweest en is dus ook geen postzegel. Het had als gebruikstype CTO, naast frankeer en 'cinderella' ondergebracht kunnen worden. En het toevoegen van de conditie 'CTO' bij de start van de postzegelcatalogus was ook in mijn ogen een juiste stap geweest. Maar nu niet meer. Je kunt het nu niet meer toevoegen. Je dwingt een ieder opnieuw om de gehele collectie en vooral shop opnieuw te controleren. Iedere zegel moet nagekeken worden. Dus je vraagt nogal wat. En is dat nodig? Nee, natuurlijk niet. Als je al gestempelde zegels wilt kopen en het maakt je wel uit of het een gelopen zegel of een CTO is, dan kun je ook gewoon even een berichtje sturen naar de verkoper. Dan leg je de last neer op de plaats waar die hoort. Bij jezelf. Daarbij ben ik het eens dat je je hier als verkoper kunt profileren. Een zichzelf respecterende verkoper doet er verstandig aan om zichzelf met een foto van de te verkopen zegel te profileren. En als je principieel geen CTO's verkoopt, dan is dat ook bewonderenswaardig. Het tornen aan collecties en shops is in mijn ogen iets, dat je niet kunt maken, met uitzondering bij het verbeteren van fouten. Maar ook dat moet met zorg en aandacht gebeuren.
The cancellation has nothing to do with the sending function, while this is the case with a genuine stamped copy. In my view, CTO has nothing to do with philately anymore.
Excellent conclusion. Extend it logically and you say that FDCs have nothing to do with philately. One you save, the other you despise :-). But that's not what the topic is about. In principle I agree with your conclusion. A CTO has never run, has not been used postally and is therefore not a postage stamp. It could have been classified as a CTO usage type, next to franking and 'cinderella'. And adding the condition 'CTO' at the start of the stamp catalog would also have been the right step in my opinion. But not anymore. You can't add it anymore now. You force everyone to recheck the entire collection and especially the shop. Every seal must be checked. So you're asking quite a bit. And is that necessary? No of course not. If you want to buy already stamped stamps and you care whether it is a stamp or a CTO, you can also simply send a message to the seller. Then you put the burden where it belongs. With yourself. I also agree that you can profile yourself as a seller here. A self-respecting seller would be wise to profile himself with a photo of the stamp to be sold. And if you don't sell CTOs on principle, that's also admirable. In my opinion, changing collections and shops is something that you cannot do, with the exception of correcting mistakes. But that must also be done with care and attention.
az60 totally agree with that “ A self-respecting seller would be wise to profile himself with a photo of the stamp to be sold” so everybody know what it buy and have the real freedom to decide by himself.
az60 ben het daar helemaal mee eens: “Een zichzelf respecterende verkoper zou er verstandig aan doen om zichzelf te profileren met een foto van de te verkopen postzegel”, zodat iedereen weet wat hij koopt en de echte vrijheid heeft om zelf te beslissen.
Laat iedereen nu eens zelf beslissen wat men verzamelt. Als ik het leuk vind om thematische zegels te verzamelen, en het kan me niks schelen of dat CTO of werkelijk postaal gebruikt is, dan is dat compleet mijn zaak. Dan hoef ik daar geen waarde-oordelen van anderen over te krijgen (laat staan het label 'filatelie' verdienen). Als ik het leuk vind om mij toe te leggen op de Arabische woestijnstaten, dan is dat toch geen enkel probleem? Dan weet ik ook wel dat die niet postaal gebruikt zijn. Maar je kan ze wel verzamelen. En voor mijn part ook verkopen en ruilen voor wat ze zijn.
Als ik een aantal zegels aankoop en ik wens echt geen CTO zegels te ontvangen, of bij wijze van spreken enkel stempels met echtheidscertificaat, dan meld ik dat gewoon bij bestelling aan de verkoper. Voor zover die dat zelf nog niet aangeduid heeft bij het item.
Let everyone decide for themselves what they collect. If I enjoy collecting themed stamps, and I don't care if they are CTO or actual postal used, then that's completely my business. Then I don't have to receive value judgments from others about it (let alone earn the label 'philately'). If I like to focus on the Arab desert states, then that's no problem, right? Then I also know that they have not been used postally. But you can collect them. And for all I care, also sell and exchange them for what they are.
If I purchase a number of stamps and I really do not wish to receive CTO stamps, or, so to speak, only stamps with a certificate of authenticity, I simply report this to the seller when ordering. Insofar as he has not yet indicated this with the item.
Laat iedereen nu eens zelf beslissen wat men verzamelt.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb ook de nodige CTO's en cinderella's in mijn verzamelingen. Daar is niets mis mee en daar heeft niemand anders wat over te zeggen. Ik schaam me er ook niet voor. En ja, ik neem mezelf serieus (als postzegelverzamelaar).
Let everyone decide for themselves what they collect.
I completely agree with you. I also have quite a few CTOs and Cinderellas in my collections. There is nothing wrong with that and no one else has anything to say about that. I'm not ashamed of it either. And yes, I take myself seriously (as a stamp collector).
