zie ik bij de basiszegel, serie, twee verschillende tandingen staan (scan). Kan deze zo blijven staan ?. Bij de twee basiszegels die bij deze uitgifte staan, is ook duidelijk te zien, om wat voor tanding het hier handelt. Is er ooit nog een oplossing gekomen voor de basiszegel eigenlijk ?.
I see two different perforations on the basic stamp, series (scan). Can it stay like this? The two basic stamps included with this issue also clearly show what kind of perforation is involved here. Has there ever been a solution for the basic stamp?
Charles1971 er is geen pasklaar concept hoe om te gaan met basiszegels. Dit staat op het lijstje van postmaster en mij om te bespreken met de eindverantwoordelijken van LastDodo. Helaas zijn deze personen op dit moment erg druk.
Charles1971 there is no one-size-fits-all concept on how to deal with basic stamps. This is on the list of postmaster and me to discuss with the people ultimately responsible at LastDodo. Unfortunately, these people are very busy at the moment.
Basiszegel is ontstaan, en toegepast, binnen een besloten én beperkte groep verzamelaars op LD, lang geleden (kwam ik per toeval te weten). Ik heb er nergens afspraken, beschrijvingen of definities over teruggevonden. Je moest tot die groep behoren om het te weten. En ik weet het niet (ook niet wie in die groep zat). Conclusie: er is niet iets dat 'basiszegel' noemt op LD. Bestaat niet.
Tevens, een 'gegeneraliseerd' beeld en 'gegeneraliseerde gegevens' ... dat is niet verenigbaar met het concept van LD. Het moet een bestaand ding zijn, in oplage gemaakt, waarvan de eigen scan (of foto) bewijst dat het ding echt bestaat. Zo'n ding kan geen 'verschillende' tandingen hebben, of verschillende kleuren. Het ding heeft een welbepaalde tanding, en een welbepaalde kleur (of meerkleurig indien het een zegel is), en is op een welbepaalde datum uitgegeven (gedrukt en in omloop gebracht).
Wel kan met de uitgifte alles bijeen getoond worden (gemakkelijk voor een gebruiker), waarbij latere herdrukken (met bepaalde afwijkende eigenschappen) als -variant of -variëteit (je mag zelf de goede term kiezen) kunnen worden toegevoegd in dezelfde uitgifte. Door de 'soort' ('Zegel' vs 'xxx-variëteit') komen de zegels eerst te staan in het overzicht. Die andere volgen dan wat verder (ze worden afzonderlijk gehouden) op voorwaarde dat je met 'alles' naar de catalogus kijkt (bij 'Standaard' worden ze niet getoond).
Als een zegel echter op dezelfde uitgiftedag in 2 verschillende tandingen is uitgebracht, dan zijn dat 2 items met type 'zegel'. Beiden gelijk voor de wet. Dan horen ze netjes bij elkaar te staan in het overzicht van de uitgifte. Wie zo'n zegel wil aanbieden moet weten wat hij aanbiedt, want het prijsverschil kan soms aanzienlijk zijn. Wie het niet weet plaatst beter een bulkadvertentie met als titel 'diverse zegels - zelf uit te zoeken'. Want verzamelaars die het zoeken weten het wel. Zij willen zekerheid in hun zoektocht: is het die éne, of is het die andere.
Basic stamp was created and applied within a closed and limited group of collectors at LD, a long time ago (I discovered by chance). I have not found any agreements, descriptions or definitions about it anywhere. You had to belong to that group to know. And I don't know (or who was in that group). Conclusion: There is nothing called 'basic seal' on LD. Does not exist.
Also, a 'generalized' image and 'generalized data'...that is not compatible with the concept of LD. It must be an existing thing, made in edition, of which the own scan (or photo) proves that the thing really exists. Such a thing cannot have 'different' perforations, or different colours. The thing has a specific perforation, and a specific color (or multi-colored if it is a stamp), and was issued (printed and put into circulation) on a specific date.
However, everything can be shown together with the issue (easy for a user), whereby later reprints (with certain deviating properties) can be added as -variant or -variety (you can choose the right term yourself) in the same issue. Due to the 'type' ('Seal' vs 'xxx variety'), the stamps appear first in the overview. The others follow a little further (they are kept separately) on the condition that you look at the catalog with 'everything' (they are not shown with 'Standard').
However, if a stamp is issued in 2 different perforations on the same day of issue, then these are 2 items with the type 'stamp'. Both equal before the law. They should then be neatly grouped together in the overview of the issue. Anyone who wants to offer such a stamp must know what he is offering, because the price difference can sometimes be considerable. If you don't know, it is better to place a bulk advertisement with the title 'various stamps - choose your own'. Because collectors who are looking for it know. They want certainty in their search: is it the one, or is it the other.
Om dan toch nog even terug te komen over deze uitgifte 1924 Landswapen met opdruk5 , het laat me nog niet helemaal los. Deze uitgifte bestaat uit 4 postzegels 61 A, 61 B, 62 A en 62 B (Michel). Dus de serie moet ook bestaan uit 4 postzegels. #686545 komt al totaal niet in de buurt van de serie, is de helft van de serie, en de postzegels zijn van A en B. #10067879 en #10067873 zijn elk de helft van de serie.
Mag men hier het serie item wel toepassen ?. Dit zijn toch combinatie aanbiedingen ?.
Volgens mij moeten hier, als alles goed is, bij een goeie internationale catalogus, in totaal maar 5 items staan (zonder de plaatfouten e.d.). Vier maal de postzegel en een maal serie item. Hoeveel combinaties kunnen er nu gemaakt worden, met basiszegels en onvolledige series ?.
To come back to this issue of 1924 National Coat of Arms with overprint5 , it still doesn't let me go completely. This issue consists of 4 stamps 61 A, 61 B, 62 A and 62 B (Michel). So the series must also consist of 4 stamps.#686545 does not come close to the series at all, it is half of the series, and the stamps are from A and B.#10067879 and#10067873 are each half of the series.
Can the series item be applied here? These are combination offers, right?
In my opinion, if all is well, with a good international catalogue, there should only be a total of 5 items here (without the plate errors, etc.). Four times the stamp and one time series item. How many combinations can be made now, with basic stamps and incomplete series?.
Conclusie: er is niet iets dat 'basiszegel' noemt op LD. Bestaat niet.
ik ben het volmondig eens met Raoul62 dat het schort aan een goede omschrijving van een basiszegel. De facto bestaat de basiszegel echter wel. De basiszegel is ontstaan vanuit C-A-R (ver voor mijn tijd op LD).
In mijn optiek, en van vele anderen, is de basiszegel essentieel om een gebruikersvriendelijke catalogus voor elke doelgroep te maken. Pogingen om de basiszegel uit te roeien hebben alleen maar tot frustratie geleid, omdat zegels door goedbedoelende gebruikers en beheerders omgekat werden. Gebruikers van het eerste uur nu niet meer weten wat ze in hun verzameling hebben en haken af of leveren verkeerde items en voor nieuwkomers wordt de catalogus niet gebruiksvriendelijker. Het is mogelijk om een goede omschrijving te maken van een basiszegel. Raoul62 heeft echter ook gelijk dat er mogelijk een spanningsveld bestaat tussen een basiszegel en de algemene definities van LD. postmaster en ik (ook) voor dit punt een tijd geleden al om een onderhoud met Rene en Collectioneur gevraagd.
Conclusion: There is nothing called 'basic seal' on LD. Does not exist.
I fully agree with Raoul62 that there is a lack of a good description of a basic stamp. De facto, however, the basic seal does exist. The basic stamp originated from CAR (long before my time at LD).
In my view, and that of many others, the basic seal is essential to create a user-friendly catalog for any target group. Attempts to eradicate the base seal have only led to frustration, as seals have been hijacked by well-meaning users and administrators. Early users now no longer know what they have in their collection and drop out or deliver the wrong items and the catalog is not becoming more user-friendly for newcomers. It is possible to make a good description of a basic stamp. However, Raoul62 is also correct that there may be a tension between a basic seal and the general definitions of LD. postmaster and I (also) asked for an interview with Rene and Collectioneur for this point some time ago.
De facto bestaat de basiszegel echter wel. De basiszegel is ontstaan vanuit C-A-R (ver voor mijn tijd op LD).
En evenzeer ver van voor mijn tijd op LD. Toen (in mijn beginperiode) er iemand dat woord in de mond nam heb ik er naar gevraagd. Niemand wist waar ik er iets kon over vinden. Niets dus. Vandaar mijn conclusie: er is niet iets dat 'basiszegel' noemt op LD. Bestaat niet.
Kan wel zijn dat er ooit iemand een goed idee daarover had, maar dat kun je van honderden andere ideeën die nooit geconcretiseerd zijn ook zeggen. Een eigen afzonderlijke rubriek Julzegels. Da's ook zo maar een idee. Zolang het bij een idee blijft bestaat het niet.
Net zoals het verruimen van de rubriek Sluitzegels naar 'Sluitzegels en vignetten' een idee is. Het bestaat (nog) niet. Er was op het forum een discussie over de naamgeving in de 4 talen :) Maar voor zover ik weet is er over hét belangrijkste nog geen consensus: doen we het of doen we het niet.
Niets belet je om het begrip 'Basiszegel' te introduceren, met een omschrijving (in het handboek). Met eventueel richtlijnen (waarop letten, hoe nu al bepaalde velden in te vullen in aanloop van, ...).
De facto, however, the basic seal does exist. The basic stamp originated from CAR (long before my time at LD).
And equally far from before my time at LD. When (in my early days) someone said that word, I asked about it. No one knew where I could find anything about it. So nothing. Hence my conclusion: there is nothing called 'basic seal' on LD. Does not exist.
It may be that someone once had a good idea about this, but you can also say the same about hundreds of other ideas that were never concretized. Its own separate section of Jul stamps. That's just an idea. As long as it remains an idea, it does not exist.
Just as expanding the Closing Stamps section to 'Closing Stamps and Vignettes' is an idea. It doesn't exist (yet). There was a discussion on the forum about the naming in the 4 languages :) But as far as I know, there is no consensus yet on the most important thing: do we do it or do we not do it.
Nothing prevents you from introducing the concept of 'Basic Seal', with a description (in the manual). With possible guidelines (what to look out for, how to fill in certain fields in the run-up to, etc.).
Charles1971 et al Een mooi voorbeeld van een basiszegel uit C-A-R is # 274747 . De omschrijving van deze basiszegel is dat er vier letters in alle hoeken staan en dat er een plaatnummer in de rand is gegraveerd.
Om hergebruik door verknippen en combineren van zegels tegen te gaan, zijn de individuele zegels op een plaat voorzien van andere hoekletters (12x20=240 verschillende typen). Dit zouden allemaal individuele items moeten worden met het Gebruikstype "Frankeer" omdat ze dezelfde datum van uitgifte hebben. Dit moet vermenigvuldigd worden met het aantal platen (225-71-5 = 149). Volgens de invoer in LD zijn de platen 71t/m 89 allemaal op dezelfde datum uitgegeven, dat betekent dat er 4320 items ingevoerd mogen worden met het Gebruikstype Frankeer. Daarna komen nog de type/kleurvarieteiten (hogere plaatnummers) en watermerkvarieteiten. Hierbij hebben we geluk dat deze alleen bij de latere drukken zijn voorgekomen en niet bij de eerste uitgifte.
In de meeste voorgedrukt albums vind je van deze duizenden "echte" zegels slechts een vakje terug en wordt er door 80 a 90% van de verzamelaars niet gekeken naar de exacte letters, precieze kleur en of het watermerk rechtop staat. Ook Michel beperkt zich tot een enkel nummer (Mi 18) in de West-Europa catalogus.
Waar is de gebruiker het meest mee gebaat? Zijn precieze zegel uit zoeken uit duizenden items of met een basiszegel die de meest relevante kenmerken beschrijft? (hopelijk is dit een rhetorische vraag).
Voor specialisten en experts kunnen vervolgens wel alle mogelijkheden onder "Varieteit" opgenomen worden. Voor de puristen heeft dit wel een nadeel, omdat er enigszins wordt afgeweken van de gangbare filatelistische definitie voor "Zegel" en "Varietiet". M.i. een klein prijs voor een groot gebruikersgemak.
Charles1971 et al A nice example of a basic stamp from CAR is #274747. The description of this basic stamp is that there are four letters in all corners and that a plate number is engraved in the edge.
To prevent reuse by cutting and combining stamps, the individual stamps on a plate are provided with different corner letters (12x20 = 240 different types). These should all be individual items with the Use Type "Postage" because they have the same date of issue. This must be multiplied by the number of plates (225-71-5 = 149). According to the entry in LD, plates 71 to 89 were all issued on the same date, which means that 4320 items may be entered with the Franking Use Type. Then come the type/color varieties (higher plate numbers) and watermark varieties. We are fortunate that these only occurred in the later editions and not in the first edition.
In most pre-printed albums you will only find one box of these thousands of "real" stamps and 80 to 90% of collectors do not look at the exact letters, precise color and whether the watermark is upright. Michel also limits himself to a single number (Mi 18) in the Western Europe catalogue.
What benefits the user most? Are you looking for a precise seal from thousands of items or with a basic seal that describes the most relevant features? (hopefully this is a rhetorical question).
For specialists and experts, all options can then be included under "Variety". For purists this does have a disadvantage, because it deviates somewhat from the common philatelic definition for "Seal" and "Varietite". In my opinion, a small price for great ease of use.
Bovenstaande voorbeeld komt uit het "Klassieke" domein. Ook in het huidige tijdperk (met de uitvinding van microprint) zijn er vergelijkbare problemen.Zie bijvoorbeeld onderstaande uitgifte uit Oekraine. Het merendeel van de gebruikers neemt genoegen met de serie van 8 zegels. De gebiedspecialist zal echter proberen om alle zegels te bemachtigen. Dat zijn er ongeveer 80.
Wederom is een basiszegel voor degene die incidenteel een Oekrainse zegel heeft of een globale gebiedsverzameling veel makkelijker dan uit 10 verschillende micro-opdrukken de juiste te zoeken.
Overigens heb ik onderstaande serie nog niet ingevoerd. LD is op dit vlak nog niet compleet (en helaas mis ik zelf ook nog een paar varieteiten).
The example above is from the "Classic" domain. Also in the current era (with the invention of microprinting) there are similar problems. See for example the issue from Ukraine below. The majority of users are satisfied with the series of 8 stamps. However, the area specialist will try to obtain all the stamps. That's about 80.
Once again, a basic stamp is much easier for those who occasionally have a Ukrainian stamp or a global area collection than finding the right one from 10 different micro-imprints.
By the way, I have not yet entered the series below. LD is not yet complete in this regard (and unfortunately I am still missing a few varieties myself).
Als men niet weet Helv , welke zegel men heeft, kan men altijd de goedkoopste kiezen. Is altijd beter als een zegel die niet bestaat. Of als een postzegel, die bestaat uit meerdere postzegels.
If you don't know Helv which stamp you have, you can always choose the cheapest one. Is always better than a seal that doesn't exist. Or as a stamp, which consists of several stamps.
Charles1971 de consequentie van jouw aanpak is dat Shop-eigenaren een willekeurige zegel selecteren en dat als ik een specifieke varieteit bestel dus nagenoeg zeker de verkeerde ga krijgen.
Als je LD tot dat niveau wil terugbrengen dan is het eenvoudiger alleen nog maar basiszegels toe te staan. Door alle ombouwakties uit het verleden zijn vooral specialisten en experts afgehaakt dat kan een keuze zijn, maar of dat handig is al je een goede catalogus wil onderhouden is maar de vraag.
Veel gebruikers zijn niet in staat om een postzegel exact te identificeren of hechten er geen belang aan. Hoeveel verzamelaars meten tandingen op een kwart nauwkeurig, hoeveel verzamelaars kunnen kleurverschillen op de juiste wijze bepalen. Wie heeft er allemaal papierdiktemeter naast zijn watermerkzoeker liggen? Veel invoer is derhalve incompleet en anderen gaan "gokken" wat de zegel geweest zal zijn (hopeljik dan nog aan de hand van een eigen exemplaar). Met een basiszegel verklein je dat probleem.
Overigens werken alle catalogi volgens het principe van een basiszegel. Leg Michel West-Europa maar eens naast Duitsland-Speciaal. De vetgedrukte nummers/letters geven de Michel-keuze voor een basiszegel aan. De niet-vetgedrukte nummers zijn verdere verfijning van en de beschrijving van de zegel(s) en van de varieteiten.
Over NVPH zal ik niet beginnen daar zijn al genoeg draadjes over die vermelden dat het hoofdnummer een keuze uit de goedkoopste varianten is die door NVPH wordt gemaakt en niet door de verzamelaar of winkelier die maar een willekeurig nummertje moet aanvinken.
Charles1971 the consequence of your approach is that shop owners select a random stamp and that if I order a specific variety I will almost certainly get the wrong one.
If you want to reduce LD to that level, it is simpler to only allow basic stamps. Due to all the conversion campaigns in the past, specialists and experts in particular have dropped out, which can be a choice, but the question is whether that is useful if you want to maintain a good catalog.
Many users are unable to precisely identify a stamp or do not attach importance to it. How many collectors measure perforations with a quarter accuracy, how many collectors can correctly determine color differences. Who has a paper thickness gauge next to their watermark finder? Many entries are therefore incomplete and others will "guess" what the stamp would have been (hopefully on the basis of their own copy). You can reduce that problem with a basic seal.
All catalogs work according to the principle of a basic seal. Just compare Michel Western Europe with Germany Special. The bold numbers/letters indicate the Michel choice for a basic stamp. The non-bold numbers are further refinements and descriptions of the stamp(s) and the varieties.
I won't start about NVPH, there are already enough threads about it that mention that the main number is a choice from the cheapest variants made by NVPH and not by the collector or retailer who just has to tick a random number.
Helv maak het nu niet zo moeilijk. Mijn orginele vraag was,
Deze uitgifte bestaat uit 4 postzegels 61 A, 61 B, 62 A en 62 B (Michel). Dus de serie moet ook bestaan uit 4 postzegels. #686545 komt al totaal niet in de buurt van de serie, is de helft van de serie, en de postzegels zijn van A en B. #10067879 en #10067873 zijn elk de helft van de serie.
Mag men hier het serie item wel toepassen ?. Dit zijn toch combinatie aanbiedingen ?.
Helv don't make it so hard now. My original question was,
This issue consists of 4 stamps 61 A, 61 B, 62 A and 62 B (Michel). So the series must also consist of 4 stamps.#686545 does not come close to the series at all, it is half of the series, and the stamps are from A and B.#10067879 and#10067873 are each half of the series.
Can the series item be applied here? These are combination offers, right?
Deze uitgifte bestaat uit 4 postzegels 61 A, 61 B, 62 A en 62 B (Michel). Dus de serie moet ook bestaan uit 4 postzegels. #686545 komt al totaal niet in de buurt van de serie, is de helft van de serie, en de postzegels zijn van A en B. #10067879 en #10067873 zijn elk de helft van de serie.
Deze serie bestaat uit twee postzegels, namelijk een zegel van 5#7½ en een zegel van 10#13. Deze 2 zegels worden gezien als 1 serie.
Zowel de zegel van 5#7½ als de zegel van 10#13 komen voor met een tanding 9½ als 12½. Wie niet geinterreseerd is in de tanding koopt of zet in zijn verzameling #686545. Wie wel geinteresseerd is in de tanding koopt #10067879 en #10067873. De specialist/expert heeft schijnbaar twee keer dezelfde serie in zijn verzameling, maar voor hem/haar is dat niet zo omdat de tanding het verschil maakt.
This issue consists of 4 stamps 61 A, 61 B, 62 A and 62 B (Michel). So the series must also consist of 4 stamps.#686545 does not come close to the series at all, it is half of the series, and the stamps are from A and B.#10067879 and#10067873 are each half of the series.
This series consists of two stamps, namely a stamp of 5#7½ and a stamp of 10#13. These 2 stamps are seen as 1 series.
Both the stamp of 5#7½ and the stamp of 10#13 occur with a perforation of 9½ and 12½. Anyone who is not interested in perforation buys it or adds it to their collection#686545 . Anyone who is interested in perforation will buy#10067879 and#10067873 . The specialist/expert apparently has the same series twice in his collection, but for him/her this is not the case because the perforation makes the difference.
Charles1971 Het is vergelijkbaar met een overweging in de rubriek Strips: er zijn verzamelaars voor wie het niet uitmaakt welke druk ze hebben van een strip, ze willen alleen kunnen aangeven dat ze een bepaalde titel hebben, ongeacht welke variant dat is. Daarvoor is het fenomeen Hoofdreeks in het leven geroepen, met "basis"-albums van iedere titel uit de reeks:
De Hoofdreeks is een door de beheerders samengesteld overzicht van de meest gangbare uitvoering van de reguliere verhalen (en daar de 1e druk van).
Hoewel dat voor veel verzamelaars overzichtelijker is, heeft het nadelen voor de verkopers, want die moeten wel degelijk elk aangeboden album bij het juiste item aanbieden. Bij de Hoofdreeks vind je alleen het aanbod van die geselecteerde items, niet van alle drukken (hoewel dat voor veel kopers dus niet van belang is). Ik kan me voorstellen dat grote postzegelverkopers liever hun voorraad als "basiszegels" aanbieden, zodat ze ook niet hoeven uit te zoeken welke variant elk zegeltje (ter waarde van een paar cent) precies is.
Het blijft een afweging tussen de gebruiksvriendelijkheid voor 'doorsnee' verzamelaars en het belang van specialistische verzamelaars (en de integriteit van de database als geheel).
Een oplossing die alle partijen tevredenstelt (behalve 'luie' verkopers) is alleen te bereiken met de inzet van veel meer programmeerkracht. Dan moeten alle varianten van een item op de een of andere manier aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Zodat je dus bij bovenstaand voorbeeld van Helv de zegels 665 + 665a t/m g in één overzicht bij elkaar kunt zien (ook in alle shops). Bij strips zou dat bv. een selectie op verhaaltitel kunnen zijn,
Charles1971 It is comparable to a consideration in the Comics section: there are collectors for whom it does not matter which edition of a comic they have, they just want to be able to indicate that they have a certain title, regardless of which variant it is. The Main Series phenomenon was created for this purpose, with "basic" albums of each title in the series:
The Main Series is an overview compiled by the administrators of the most common versions of the regular stories (and the 1st edition thereof).
Although this is clearer for many collectors , it has disadvantages for sellers , because they must offer each album offered with the correct item. In the Main Series you will only find the selection of those selected items, not of all editions (although that is not important for many buyers). I can imagine that large stamp sellers prefer to offer their stock as "basic stamps", so that they do not have to figure out exactly which variant each stamp (worth a few cents) is.
It remains a trade-off between user-friendliness for 'average' collectors and the interest of specialist collectors (and the integrity of the database as a whole).
A solution that satisfies all parties (except 'lazy' salespeople) can only be achieved with the use of much more programming power. Then all variants of an item must be able to be linked together in some way. So that in the above example from Helv you can see the stamps 665 + 665a to mg together in one overview (also in all shops). In the case of comics, this could, for example, be a selection by story title,
Helv , 62 A gestempelt 2,00 Euro en 62 B gestempelt 55,00 Euro. Nu gaat het mij niet om de Euro's, maar als verzamelaar wil ik toch wel graag weten welke ik heb. En ook als ik de 62 wil verkopen. Dat is dan een lot uit de loterij voor de koper. Hij kan dan de 62 A of de 62 B ontvangen. Moet je eens proberen bij stripboeken, ik denk ze sturen het boek terug.
Willen we een catalogus die klopt, of willen we een catalogus van .......
Helv , 62 A stamped 2.00 Euro and 62 B stamped 55.00 Euro. Now it's not about the Euros for me, but as a collector I would like to know which ones I have. And also if I want to sell the 62. That is a lottery ticket for the buyer. He can then receive the 62 A or the 62 B. You should try comic books, I think they send the book back.
Do we want a catalog that is correct, or do we want a catalog of .......
Charles1971 Eigenlijk is het niet zo moeilijk met deze beide zegels #332621 en #332633 Raoul heeft ze beide in zijn verzameling zitten, hij maakt twee mooie foto’s meet de tanding op en voeg ze bij LastDodo toe. Dan zijn er in ieder geval al twee goed. Dan kan men van de nu bestaande zegels de basiszegels maken voor de minder gevorderde (Of voor die wie het niet uitmaakt welke tanding ze hebben) en voor die van Raoul die voor de gespecialiseerde verzamelaars.
Charles1971 It's actually not that difficult with both of these stamps#332621 and#332633 Raoul has both in his collection, he takes two beautiful photos, measures the perforation and adds them to LastDodo. Then at least two of them are already good. Then one can use the currently existing stamps to make basic stamps for the less advanced (or for those who do not care what perforation they have) and for those of Raoul, those for specialized collectors.
Als men de basiszegel laat zien Lyonesse moet men eigenlijk geen afbeelding plaatsen. #332621 basiszegel, maar is overduidelijk de B, #332633 is de basiszegel, maar is overduidelijk een A. #686545 is een mengelmoes van A en B.
Overigens werken alle catalogi volgens het principe van een basiszegel. Leg Michel West-Europa maar eens naast Duitsland-Speciaal. De vetgedrukte nummers/letters geven de Michel-keuze voor een basiszegel aan. De niet-vetgedrukte nummers zijn verdere verfijning van en de beschrijving van de zegel(s) en van de varieteiten.
Niet correct Helv , ze werken volgens het principe van de goedkoopste postzegel. De zogenaamde "basiszegel" is in de papieren catalogussen, altijd de goedkoopste postzegel. Er is hier echt geen basiszegel.
If one shows the basic stamp Lyonesse one should not actually post an image. #332621 basic stamp, but is clearly the B,#332633 is the basic stamp, but is clearly an A. #686545 is a mix of A and B.
All catalogs work according to the principle of a basic seal. Just compare Michel Western Europe with Germany Special. The bold numbers/letters indicate the Michel choice for a basic stamp. The non-bold numbers are further refinements and descriptions of the stamp(s) and the varieties.
Incorrect Helv , they work on the principle of the cheapest stamp. The so-called "basic stamp" is always the cheapest stamp in the paper catalogues. There's really no basic seal here.
Charles1971 Je hebt gelijk Charles. Als men de tanden telt is de eene 9 1/2 en de andere 12 1/2 Maar kan men nu nog naar zoveel jaar de zegels aanpassen, dat is de vraag. Daarom mijn voorstel dat Raoul er twee uit zijn verzameling invoert.
Charles1971 You're right Charles. If you count the teeth, one is 9 1/2 and the other is 12 1/2 But the question is whether the stamps can still be adjusted after so many years. That is why I propose that Raoul imports two from his collection.
Each time there are features of the item that conflict with others, such as the image, date of issue, perforation, catalog numbers etc... That is why I also call them "Items with conflicting features" or at least a warning fo everybody.
You also cannot improve or correct them.
And last but not least: what are the LD values for such stamps based on?
In short, the "basic stamp" means lies and deception for both the collector and the buyers.
Elke keer zijn er kenmerken van het item die in strijd zijn met andere, zoals de afbeelding, de uitgiftedatum, perforatie, catalogusnummers enz... Daarom noem ik ze ook "Items met tegenstrijdige kenmerken" of op zijn minst een waarschuwing voor iedereen.
Je kunt ze ook niet verbeteren of corrigeren.
En last but not least: waar zijn de LD-waarden voor dergelijke postzegels op gebaseerd?
Kortom, de ‘basiszegel’ betekent leugens en bedrog voor zowel de verzamelaar als de kopers.
Charles1971 in het verleden werden zegels van afbeeldingen vaak hergebruikt (ik vermoed uit C-A-R) maar ook een aantal andere gebruikers heeft dat in de begin tijd gedaan. Daarom moet je altijd kijken naar en de afbeelding en de omschrijving en wanneer bepaalde gegevens zijn ingevuld. Lyonesse geeft een pragmatische oplossing.
ze werken volgens het principe van de goedkoopste postzegel. De zogenaamde "basiszegel" is in de papieren catalogussen, altijd de goedkoopste postzegel. Er is hier echt geen basiszegel.
Het is logisch dat, als je een basiszegel gebruikt, je het tarief van de laagste gebruikt. Dat wil nog niet zeggen dat ze niet iets soorgelijks doen. Onderstaande ter illustratie:
Michel Standaard zegt over Sowjetische Zone - Thüringen dat de kleur van zegel 113 varieert van "dunkelorangerot bis rot". In de speciaal catalogus splitsen ze deze kleurreeks op in twee: 113 ay dunkelorangerot (Töne) 113 by rot Daarnaast voegen ze nog een zeer zeldzame kleur toe: 113 cy bräunlichrot
M.i. is dus de "standaardcatalogus" zegel 113 niet de goedkoopste uit het rijtje 113 ay, by en cy, maar een mengvorm van 113 ay en by.
Charles1971 in the past, image stamps were often reused (I suspect from CAR) but a number of other users also did that in the early days. That is why you should always look at the image and the description and when certain information has been entered. Lyonesse provides a pragmatic solution.
they work according to the principle of the cheapest stamp. The so-called "basic stamp" is always the cheapest stamp in the paper catalogues. There's really no basic seal here.
It is logical that, if you use a basic stamp, you use the rate of the lowest. That doesn't mean they don't do something similar. Below for illustration:
Michel Standaard says about Soviet Zone - Thuringia that the color of stamp 113 varies from "dunke orange rot to rot". In the special catalog they split this color series into two: 113 ay dunkelorangerot (Töne) 113 by rot In addition, they add a very rare color: 113 cy bräunlichrot
In my opinion, the "standard catalogue" stamp 113 is not the cheapest from the list of 113 ay, by and cy, but a mixture of 113 ay and by.
Dus de "basiszegel" de onechte postzegel, vliegt eruit Helv ?. Want met die 113 wordt het niet echt beter voor de basiszegel. Of denk jij zelf dat deze nog moet blijven bestaan ?. De "basiszegel" dan ?.
So the "basic stamp", the fake stamp, flies out Helv?. Because with that 113 it doesn't really get any better for the basic stamp. Or do you think it should continue to exist? The "basic stamp" then?.
postmaster
Rene
Collectioneur
