Stamps/Listing series of souvenir sheets is forbidden ?

Yesterday I listed a series of two souvenir sheets from Korea (South-).
A zealous member objected and renamed my listing with "Doublure,forbidden".
Asking him why,I received the answer,that the manual states,that series consist of two or more
stamps. (meaning only stamps can make up a series and not s.s.)
My best guess is that there will be about 100 series of souvenir sheets from Korea alone.
Hard to believe,that they are not allowed,to be listed as such.
But obviously,what is not stated as allowed in the manual,must be forbidden.

Gisteren plaatste ik een serie van twee blokken uit Korea (Zuid-).
Een ijverig lid maakte bezwaar en hernoemde mijn vermelding met "Doublure, verboden".
Toen ik hem vroeg waarom, kreeg ik het antwoord dat in de handleiding staat dat de serie uit twee of meer bestaat
postzegels. (wat betekent dat alleen postzegels een serie kunnen vormen en niet ss)
Mijn beste gok is dat er alleen al uit Korea zo'n 100 series souvenirvelletjes zullen komen.
Moeilijk te geloven dat ze niet als zodanig mogen worden vermeld.
Maar wat in de handleiding niet als toegestaan staat, moet natuurlijk verboden worden.

Salentin 
'Serie' als item is in principe op de gehele site niet toegelaten (basis handboek), tenzij in de rubriek Postzegels.  En dat onder strikte voorwaarden.
Het is een uitzondering waar andere rubrieken een beetje jaloers op zijn.
Maar het 'serie' item is een zegen voor verkopers, beheerders én verzamelaars.

De uitzondering is echter gebonden aan strikte voorwaarden: enkel voor 'losse' postzegels.
Door de voorwaarden niet te schenden lokken we ook geen controverse uit, en kunnen we in de postzegelrubriek deze uitzondering blijven behouden.

De 'doublure' die ik vind #9503235 is niet aangemerkt omdat het verboden is, wel omdat het item al bestaat #5149003
Misschien gaat het om een ander item?

Salentin
'Series' as an item is in principle not allowed on the entire site (basic handbook), except in the Stamps section. And that under strict conditions.
It is an exception that other sections are a bit jealous of.
But the 'series' item is a blessing for sellers, administrators and collectors.

However, the exception is subject to strict conditions: only for 'loose' stamps.
By not violating the conditions, we also do not provoke controversy, and we can continue to maintain this exception in the stamp section.

The 'duplicate' I find #9503235 has not been marked because it is forbidden, but because the item already exists #5149003
Maybe it's a different item?

Sorry,that I made myself not clear enough !
I myself had given #9503235 the heading doublure,because I had overseen
#5149003,what was hidden in an unexpected (wrong) position.

In my message I was refering to #9508145 and #9508149.
I wanted to list them as singles and following as set of 2.
This brought the "Doublure forbidden" classification and the listing
was removed within a very short time.That is why you could not
find it.
I do not know anything about other sections but stamps on LD.
And I have no interest in them.
If however the stamp-section has to follow any other section,who 
may have quite different needs and interests,than something is
wrong with LD in principal.

Sorry, dat ik me niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt!
Zelf had ik #9503235 de rubriek doublure gegeven,omdat ik had overzien
#5149003 ,wat was verborgen in een onverwachte (verkeerde) positie.

In mijn bericht verwees ik naar #9508145 en #9508149 .
Ik wilde ze als singles vermelden en volgen als set van 2.
Dit bracht de classificatie "Doublure verboden" en de notering met zich mee
werd binnen zeer korte tijd verwijderd. Daarom kon je niet
vind het.
Ik weet niets over andere rubrieken dan postzegels op LD.
En ik heb geen interesse in ze.
Als echter de postzegelsectie een andere sectie moet volgen, wie
kan heel andere behoeften en interesses hebben dan iets is
in principe verkeerd met LD.

Salentin er wordt al veel toegestaan op LD. Met je twee blokken heb je al vijf items aangemaakt. De zesde ging niet door. Je zegt, je hebt minimaal nog honderd blokken als serie, ga je deze echt allemaal zo invoeren ?. Zo is er totaal geen overzicht meer. En het is totaal onnodig. 

Salentin a lot is already allowed on LD. With your two blocks you have already created five items. The sixth failed. You say, you have at least another hundred blocks as a series, are you really going to enter all of them like this?. So there is no overview at all. And it's totally unnecessary.

Blokken en sheets gewoon afzonderlijk als item inbrengen.
Ze worden samen gehouden met 'Uitgifte'.
Als er 2 of meer zijn, binnen dezelfde uitgifte, kun je met 'Volgnummer' de volgorde bepalen waarin ze op het scherm worden getoond.
LD is een platform van en voor verzamelaars.  Niet een postzegelsite.
Over de muurtjes heen kijken kan ook zijn nut hebben.

Simply enter blocks and sheets separately as items.
They are held together with 'Issue'.
If there are 2 or more, within the same issue, you can use 'Sequence Number' to determine the order in which they will be displayed on the screen.
LD is a platform by and for collectors. Not a stamp site.
Looking over the walls can also be useful.

Charles1971 ,are you familiar with the stamps o f Korea (South-) ?
The stamps of the catoon (comics)-series were issued in sheets of 20.
The souvenir sheets were issued in addition.Although they are of the same
face-value,prices of the souvenir sheets are considerably higher,than those
of the set from sheets of 20.
So the shown single stamps + set,are not stamps cut out from the
souvenir-sheets,although there is no difference.
However as most s.s. from Korea contain two alike stamps,they would
not qualify for listing in the main-section,after the weird rules of the
manual.  

Charles1971 ,Kent u de postzegels van Korea (Zuid-) ?
De postzegels van de catoon (strip)-serie werden uitgegeven in vellen van 20.
Daarnaast zijn de souvenirvelletjes uitgegeven. Hoewel ze van hetzelfde zijn
nominale waarde zijn de prijzen van de souvenirvelletjes aanzienlijk hoger dan die
van de set vanaf vellen van 20.
De getoonde losse zegels + set zijn dus geen zegels die uit de
souvenirvellen, hoewel er geen verschil is.
Maar aangezien de meeste ss uit Korea twee dezelfde postzegels bevatten, zouden ze dat wel doen
komen niet in aanmerking voor vermelding in de hoofdsectie, na de rare regels van de
handleiding.

Nee Salentin , met deze postzegels ben ik niet bekend, misschien over een paar jaar, als ik mijn huidige gebieden heb gesorteerd. Tenminste als er dan nog een overzichtelijk Zuid-Korea is. Als er geen overzicht is in dit gebied, begin ik er niet aan. Dus pas op wat je doet, het is voor de mensen die na je komen !.

No Salentin , I'm not familiar with these stamps, maybe in a few years when I've sorted my current territories. At least if there is still a clear South Korea. If there is no overview in this area, I will not start. So watch out what you do, it's for the people who come after you!.

Wees gerust Charles1971 , Als Salentin in dat gebied werkt zal het enkel maar beter worden.  Daar ben ik van overtuigd.  Dat heb ik gezien (een tijd terug) in Bhutan.  Prachtig werk daar geleverd, Werner!

Het is enkel het keurslijf van de bestaande definities en procedures die nog wat moeilijk zijn.  Dat zal wennen.
Veel dingen wil je aanvankelijk anders zien.  Na een tijdje krijg je daar een andere visie over.  Dat het zo ook wel werkt, met niet te onderschatten voordelen.
En iedereen af en toe eens wakker schudden ... daar kan ik best hulp bij gebruiken :)

Rest assured Charles1971 , if Salentin works in that area it will only get better. I'm convinced of that. I saw that (some time ago) in Bhutan. Great job there, Werner!

It is only the straitjacket of the existing definitions and procedures that are still somewhat difficult. That will get used to.
You initially want to see many things differently. After a while you get a different view on that. That it works that way, with advantages that should not be underestimated.
And shake everyone up once in a while... I could use some help with that :)

Ik denk ook wel dat Salentin , beter gezegd Werner, deze andere regelgeving, die LastDodo zo uniek maakt, onder de knie krijgt. De kennis van zaken is overduidelijk aanwezig bij Werner, ga zo door. Kwa betreft wakker schudden Raoul62 , gaat toch goed zo ?.

I also think that Salentin , more precisely Werner, is getting the hang of this other regulation that makes LastDodo so unique. The know-how is clearly present at Werner, keep it up. In terms of waking up Raoul62, isn't it going well?.

Thank you Charles1971 andRaoul62 for your kind words.
However I don´t think I will get used to obey rules what are not leading
to the aim of a useful catalogue.
I am only talking about stamps.All the other collecting items,as interesting
as they certainly are,are out of my personal interest.
I am quiet sure about that each of them should have custom-tailored
rules to suit them.
But there is no point in applying the same rules to f.i. comic-book-
collecting and f.i. stamp-collecting.
If L.D. will not more easyly adapt to different needs,I am afraid,it will
end the same way,the Dodo did.Or will remain a niche forum for the
Dutch-speaking countries.
I have not seen a single answer why the current listing of souvenir
sheets,vice versas sheetlets (Kleinbögen) is meaningful.
Just to say,it is like that because the rules are like that,is not 
good enough.

I for my part will leave out all souvenir sheets,what are by L.D. rule
are called sheetlets (Kleinbögen).That´s a pity,as it will make the
catalogue listing very uncomplete.
I nevertheless will continue,at least for a while with Korea (South-),
going backwards year by year.
If I will get tired of it,I might have a look to other countries I collect,
what are less difficult to list with the current hampering rules.

Dank u Charles1971 enRaoul62 voor uw vriendelijke woorden.
Ik denk echter niet dat ik eraan zal wennen om regels te gehoorzamen die niet leidend zijn
met als doel een bruikbare catalogus.
Ik heb het alleen over postzegels. Alle andere verzamelobjecten zijn even interessant
zoals ze zeker zijn, zijn uit mijn persoonlijk belang.
Ik ben er vrij zeker van dat elk van hen op maat gemaakt zou moeten hebben
regels die bij hen passen.
Maar het heeft geen zin dezelfde regels toe te passen op bijvoorbeeld stripboek-
verzamelen en vb postzegels verzamelen.
Als LD zich niet gemakkelijker zal aanpassen aan verschillende behoeften, ben ik bang dat dat wel zal gebeuren
eindigen op dezelfde manier, de Dodo deed het. Of zal een nicheforum blijven voor de
Nederlandstalige landen.
Ik heb geen enkel antwoord gezien waarom de huidige aanbieding van souvenirs
bladen, vice versa bladen (Kleinbögen) is zinvol.
Om maar te zeggen, het is zo omdat de regels zo zijn, dat is het niet
goed genoeg.

Ik van mijn kant zal alle souvenirvellen weglaten, wat volgens de LD-regel is
worden velletjes (Kleinbögen) genoemd. Dat is jammer, want dan worden de
catalogusvermelding zeer onvolledig.
Ik ga toch nog even door met Korea (Zuid-),
jaar na jaar achteruit gaan.
Als ik er genoeg van krijg, ga ik misschien eens kijken naar andere landen die ik verzamel,
wat minder moeilijk op een rijtje te krijgen is met de huidige belemmerende regels.

Salentin Al een paar maanden verricht je op LD goed werk en heb je duizenden aanpassingen gedaan. En nu kom je zelf aanzetten met het argument dat je niet graag de regels volgt?
Vroeger deed iedereen gewoon zijn zin omdat het verschil tussen Velletje en Blok niet duidelijk was. Na goed nadenken heeft postmaster de nieuwe definitie bedacht, iets wat eenvoudig herkenbaar moet zijn (ook voor onervaren verzamelaars zonder catalogus, en zonder uitzonderingen). Ondertussen worden honderden items gecorrigeerd naar deze nieuwe definitie.
Sinds augustus (dus 5 maanden al) wordt er in een ander topic hierover geschreven en geklaagd, wat de situatie weer onduidelijk maakt omdat iedereen het toch op zijn eigen manier wil.
En nu ga jij nog eens een tweede topic starten omdat je het oneens bent met de indeling. Van chaos gesproken!
En wat regels betreft: Waarom rijdt men in sommige landen rechts en in sommige landen links? Ik ben het daar niet mee eens maar ik ben verplicht de regels te volgen :-).
Stop aub het geschrijf en doe wat er gevraagd wordt (geldt niet enkel voor jou persoonlijk maar voor iedereen die hierop reageert).

Salentin You've been doing a great job on LD for a few months now and you've made thousands of tweaks. And now you come forward with the argument that you don't like to follow the rules?
In the past, everyone just did their own thing because the difference between Velletje and Blok was not clear. After careful consideration, postmaster came up with the new definition, something that should be easily recognizable (even for inexperienced collectors without a catalog, and without exceptions). Meanwhile, hundreds of items are corrected to this new definition.
Since August (so 5 months already) another topic has been written about and complained about, which makes the situation unclear again because everyone wants it their own way.
And now you're going to start a second topic because you disagree with the classification. Talk about chaos!
And as far as rules are concerned: Why do people drive on the right in some countries and on the left in some countries? I don't agree with that but I am obliged to follow the rules :-).
Please stop writing and do what is asked (not only for you personally but for everyone who responds to this).

user-1713548 

euh ... ik heb hier ook op gereageerd ... ben ik ook iedereen?
(grapje met vettig randje lol)

uh... i also commented on this... am i everyone too?
(joke with greasy edge lol)

Ja Raoul62 , indien je je aangesproken voelt behoor je ook tot "iedereen" (maar ik denk het niet :-) ). 
Op het forum mag iedereen vragen stellen en zijn mening geven, maar op een bepaald ogenblik wordt een beslissing genomen. Hier blijven tegen ingaan heeft dan weinig zin. De definitie zal nooit voor 100% kloppen.

Yes Raoul62 , if you feel addressed you also belong to "everyone" (but I don't think so :-) ).
Everyone can ask questions and give their opinion on the forum, but at a certain moment a decision is made. Continuing to argue against this makes little sense. The definition will never be 100% correct.

Ongeveer alle discussies gaan elke paar jaar opnieuw rond.

Almost all discussions go around again every few years.

En daar moet niemand een probleem van maken 

And no one should have a problem with that

een boemerang komt tenslotte ook steeds terug......

after all, a boomerang always comes back......

André,do you know how a boomerang is called,what doe not come back ?
It is called a stick !

André, weet je hoe een boemerang heet, wat komt niet terug?
Het heet een stok!

Dat is waar Werner, daar heb je een hond voor nodig :)

That's true Werner, you need a dog for that :)

user-1713548 ,you well have your opinion,what is O.K. with me.
But you should not tell me to shut up !
I think,if a rule is senceless,one has to question it.
I do not know how far your knowledge about philatly reaches.
But you might think about that:
All mayor international stamp catalogues,Scott,S.G.,Yvert and Michel agree
that souvenir sheets (Blöcke) can contain more than one alike stamps.
Do you really believe that postmaster knows better ?
Would be nice if he himself would declare what the base of his rule is.

As said before:
it is useless to look for clear definition of souvenir sheets.
However there is no good reason,why items,what are listed in all
"big" catalogues as souvenir sheets,should be listed in a back of the book
section on L.D.

user-1713548, je hebt wel je mening, wat vind ik oké.
Maar je moet me niet zeggen dat ik mijn mond moet houden!
Ik denk dat als een regel zinloos is, je er vraagtekens bij moet zetten.
Ik weet niet hoe ver uw kennis over filatologie reikt.
Maar daar zou je aan kunnen denken:
Alle burgemeester internationale postzegelcatalogi, Scott, SG, Yvert en Michel zijn het daarmee eens
dat souvenirvellen (Blöcke) meer dan één dezelfde zegel kunnen bevatten.
Gelooft u echt dat de postbeambte het beter weet?
Zou mooi zijn als hij zelf zou aangeven wat de basis van zijn heerschappij is.

Zoals eerder gezegd:
het heeft geen zin om te zoeken naar een duidelijke definitie van souvenirvellen.
Er is echter geen goede reden, waarom items, wat er in totaal wordt vermeld
"grote" catalogi als souvenirvellen moeten achter in het boek worden vermeld
sectie over LD

Salentin Ik heb niet mijn eigen mening gegeven maar gewoon de regels en de definitie van het handboek.
Je mag alles vragen op het forum wat je wil, daarom had ik ook postmaster vernoemd in mijn vorig bericht. Maar eenmaal een antwoord gegeven hoef je niet steeds te blijven herhalen dat je het oneens bent.
Wat ik ken van filatelie : niets !! En dat maakt het juist zo uniek als beheerder. De regels op LD moeten zo simpel zijn dat iedereen ze kan begrijpen, zelfs iemand die er niets van kent en dus niet over zoveel catalogi beschikt.

Salentin I didn't give my own opinion but just the rules and definition of the handbook.
You can ask anything you want on the forum, that's why I also mentioned postmaster in my previous post. But once you've given an answer, you don't have to keep repeating that you disagree.
What I know from philately : nothing !! And that is what makes it so unique as an administrator. The rules on LD should be simple enough for anyone to understand, even someone who doesn't know anything about them and therefore doesn't have that many catalogs.

In principe Salentin is er geen back of the book bij LD. Ga bijvoorbeeld in de landenlijst naar Zuid-Korea. Bovenaan links staat daar een filter, standaard of alles. De filter staat altijd op standaard, zet deze filter op alles, en je ziet alles in het overzicht. Zolang je bij dit land blijft, blijft deze filter ook zo staan. 

Basically Salentin there is no back of the book with LD. For example, in the country list, go to South Korea. At the top left there is a filter, default or all. The filter is always set to default, set this filter to all, and you will see everything in the overview. As long as you stay with this country, this filter will remain that way.

Charles1971 ,I really have to thank you !
I was not aware of the filter-system.After a first try it seems,that it works
fine.It really than doesn´t matter wether you call a souvenir sheet a sheetlet
or whatever.My only concern was,that the curious definition of sheetlets
in the manual,would take them out of the main-body of the catalogue.
As far as I am concerned people who like to re-classify souvenir sheets as sheetlets may go on with their valable work. 

Charles1971, ik moet je echt bedanken!
Ik kende het filtersysteem niet. Na een eerste poging lijkt het te werken
prima. Het maakt dan eigenlijk niet uit of je een souvenirvelletje een velletje noemt
of wat dan ook. Mijn enige zorg was dat de merkwaardige definitie van velletjes
in de handleiding zouden ze uit het hoofdgedeelte van de catalogus halen.
Wat mij betreft mogen mensen die souvenirvelletjes willen herclassificeren als velletjes gewoon doorgaan met hun waardevolle werk.

According to the manual the upper item (Japan,Nagano Communcation 
Exhibition,issued Oct.16th,1948) is a souvenir sheet (Block).

The lower items (Japan,Shikoku Philatelic Exhibition,issued Nov.2nd,1948)
is a sheetlet (Kleinbogen).
How silly is that ?!

Volgens de handleiding is het bovenste item (Japan, Nagano Communcation
Tentoonstelling, uitgegeven op 16 oktober 1948) is een souvenirvelletje (blok).

De onderste items (Japan, Shikoku Philatelic Exhibition, uitgegeven op 2 november 1948)
is een velletje (Kleinbogen).
Hoe dwaas is dat?!

Hoezo is dat raar Salentin ?. De bovenste is een blok en de onderste is een velletje. Zo is het nu eenmaal vastgelegd bij LastDodo. Iedere Catalogus heeft zijn eigen regels. 

Block: eine Sammlung von einer oder mehreren verschiedenen Briefmarken, umgeben von einem Bogenrand. Charakteristisch ist, dass ein Block separat ausgegeben wird. Bogen: eine Sammlung von mehreren Briefmarken, wobei mindestens eine Briefmarke mehr als einmal vorkommt, umgeben von einem Bogenrand. 

Why is that weird Salentin?. The top one is a block and the bottom one is a sheet. That's just how it is recorded at LastDodo. Each Catalog has its own rules.

Block: eine Sammlung von einer oder multiple verschiedenen Briefmarken, umgeben von einem Bogenrand. Characteristic ist, dass ein Block separat ausgegeben wird. Bogen: eine Sammlung von mehreren Briefmarken, wobei mindestens eine Briefmarke mehr als einmal forkommt, umgeben von einem Bogenrand.

Souvenir sheet? 
Sheetlet? 
Kleinbogen? 

I can't find any of these terms in the Manual (or Handbuch).
How silly is that?

Souvenirblad?
Velletje?
Kleinbogen?

Ik kan geen van deze termen vinden in de handleiding (of het handboek).
Hoe dwaas is dat?