Echt jammer dat de LP veilingen steeds meer overheerst worden met bootleg Lp's, waarvan veelal kopieen van officiele albums. Die LP's worden in Duitsland voor een habbekrats in elkaar geflanst, zonder enige vorm van kwaliteitscontrole, puur voor financieel gewin. Maar ze worden hier opgewaardeerd tot ware collectors item. Waanzin!
Hier is een voorbeeld: http://veiling.catawiki.nl/kavels/503017-nirvana-nevermind-on-white-vinyl
Ik ben voor vrije handel, maar dit soort troep zou niet op een legitieme en respectabele site als catawiki verkocht moeten worden. De opbrengst gaat naar de verkeerde mensen, en er zijn al genoeg van dit soort waardeloze klotepersingen in omloop.
RS
It's a shame that the LP auctions are increasingly dominated with bootleg LPs, mostly copies of official albums. Those LPs are cobbled together in Germany for next to nothing, without any form of quality control, purely for financial gain. But they are upgraded here to a true collector's item. Madness!
Here's an example: http: // auction. catawiki.nl/kavels/503017-nirvana-nevermind-on-white-vinyl
I am for free trade, but this kind of junk should not be sold on a legitimate and respectable site like catawiki to become. Proceeds will go to the wrong people, and there are plenty of crappy shitty pressings like this out there already.
RS
- Catalogue administrator
- 2,415 messages
- May 27, 2014 14:50
Maar voor de CataWiki Catalogus zijn dat soort platen wel interessant, mits men er wel de onderscheidende kenmerken bij de bijzonderheden vermeld. Bij The Beatles staan er ook vele van in de Catalogus.
En voor een beginnende verzamelaar is het misschien wel een leuk begin, waarschijnlijk wel goedkoper dan het origineel. Hoewel, betalen beginners al 40 euro voor een plaat ?
But for the CataWiki Catalog those kinds of plates are interesting, provided that the distinguishing features are mentioned in the details. The Beatles also has many of them in the Catalog.
And for a budding collector it might be a nice start, probably cheaper than the original. Although, do beginners already pay 40 euros for a record?
Dat laatste is misschien nog wel het grootste probleem; de gewekte veronderstelling dat deze objecten enige marktwaarde zouden hebben. Als die LP's hier voor 7 euro per stuk verkocht worden, zou ik me waarschijnlijk niet geroepen voelen om dit te plaatsen.
Catawiki trekt nou eenmaal een gemêleerd publiek van kenners en ook minder geschoolde liefhebbers, en deze laatste groep krijgt de indruk dat ze echt op iets bijzonders aan het bieden zijn en laat zich meeslepen in een "biddingwar".
Naar mijn mening zou Catawiki meer "bescherming" moeten bieden, dan alleen maar de echtheid van het product bevestigen of te ontkrachten.
The latter is perhaps the biggest problem; the assumption raised that these properties would have some market value. If those LPs are sold here for 7 euros each, I probably would not feel compelled to post this.
Catawiki simply attracts a mixed audience of connoisseurs and also less educated enthusiasts, and this last group gets the impression that they are really offering something special and gets carried away in a "biddingwar".
In my opinion, Catawiki should offer more "protection" than just the authenticity of the product confirm or disprove.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- May 27, 2014 15:58
van dit soort bootlegs worden er geen 10000-den gemaakt, maar slechts enkelen, 50 tot 100 à 200 stuks, vandaar de zeldzaamheid
10,000 copies of this kind of bootlegs are not made, but only a few, 50 to 100 to 200 pieces, hence the rarity
Met alle respect, maar dat is pertinent onwaar. Het betreft hier weldegelijk productie in aantallen van duizenden. Ik heb in het verleden contact gehad met één van de Duitse "distributeurs" (een bekende in het handelaars wereldje), en heb hem toen aardig wat details weten te ontfutselen.
Meer nog dan toendertijd worden de Europese beurzen overspoeld met deze items. Het zijn juist ongefundeerde beweringen zoals deze die ertoe bij dragen dat bieders verleidt worden om een te hoog bod uit te brengen.
Maar zelfs al zouden deze objecten in dergelijk lage kwantiteit uitkomen, dat doet nog niets af aan het feit de dat de kwaliteit ondermaats is. Het is gewoon big business, waarbij een klein groep mensen flink verdiend op een inferieur product waarop zij geen enkele kopierechten hebben.
With all due respect, but that is completely untrue. This certainly concerns production in numbers of thousands. In the past I have been in contact with one of the German "distributors" (a well-known in the trade world), and then managed to get quite a few details from him.
Even more than at the time, the European stock exchanges are overrun with these items. Rather, it is baseless claims such as this one that contribute to tempting bidders to over-bid.
But even if these objects come out in such low quantity, that doesn't detract from the fact. fact that the quality is substandard. It is just big business, where a small group of people earn a lot on an inferior product to which they do not have any copy rights.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- May 27, 2014 16:48
hoezo ongefundeerd, je moet zulke opmerkingen niet maken als je niet weet wat ik weet....
Unfounded, you shouldn't make such comments if you don't know what I know ....
Met "dit soort bootleg" bedoelde je die Nirvana counterfeit? Ik weet waar deze van komt, en dat ie overal circuleert. Slechts 200? Eh, neuh.
Maar goed, ik rust mijn zaak. Catawiki zal er wel baat bij hebben om deze handel in leven te houden. Of tenminste totdat de site groot genoeg wordt voordat de industrie zich er werkelijk mee gaat bemoeien.
By "this kind of bootleg" you meant that Nirvana counterfeit? I know where this comes from and that it is circulating everywhere. Only 200? Eh, neuh.
Anyway, I rest my case. Catawiki will benefit from keeping this trade alive. Or at least until the site gets big enough for the industry to actually get involved.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- May 27, 2014 18:15
Catawiki zelf doet nix, het zijn de shophouders...Catawiki is het platform...
Catawiki itself does nix, it is the shop owners ... Catawiki is the platform ...
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 27, 2014 19:29
Dit blijft een heikel punt,
Het probleem is wat is een bootleg, welke vooral in de 70 jaren op de markt kwamen, dit waren inderdaad geen legale opname's maar wel vaak uniek en zeker verzamelwaardig.
En dus ook voor catawiki als catalogus een aanvulling.
Counterfeit dat is gewoon jatwerk alleen soms niet te herkennen.
Hier heb ik ook bezwaar tegen, ook binnen de veiling en ze duiken steeds vaker op.
Met geweldige omschrijvingen, en in grote oplages helaas.
Over de kwaliteit kan ik niet oordelen omdat ik dit niet wil hebben.
Maar de veilingmeester zou hier zeker op moeten letten.
En moeten weigeren is mijn mening.
This remains a moot point
The problem is what is a bootleg, which mainly came on the market in the 1970s, these were indeed not legal recordings, but often unique and certainly worth collecting.
And therefore also a supplement for catawiki as a catalog.
Counterfeit, that's just stealing, only sometimes unrecognizable.
I also object to this, also within the auction and they are popping up more and more.
With great descriptions, and unfortunately in large editions.
Can't comment on the quality because I don't want it.
But the auctioneer should definitely pay attention to this.
And should refuse is my opinion.
- Catalogue administrator
- 2,411 messages
- May 27, 2014 19:53
Catawiki zelf doet nix, het zijn de shophouders...Catawiki is het platform...
Wel dus, althans de veilingmeesters, die zijn verantwoordelijk.
Catawiki itself does nix, it is the shop owners ... Catawiki is the platform ...
Well, at least the auctioneers, they are responsible.
Nee hoor , zoals ook duidelijk staat als je dingen aanbied: het is jouw kavel, dus jij bent verantwoordelijk.
Gelukkig de veilingmeesters niet, zij kennen de spullen alleen van foto's.
No, as is clearly stated when you offer things: it is your lot, so you are responsible.
Fortunately not the auctioneers, they only know the things from photos.
- Catalogue administrator
- 2,411 messages
- May 27, 2014 20:43
Dus was FTD, een downloadprogramma voor films en muziek, ook legaal. Het was maar een platform, maar de rechter verbood het toch.
Dat iets in de voorwaarden staat, betekend niet dat je je kan vrijwaren.
De veilingmeesters zijn 'experts' in hun gebied staat er, dus die moeten wel een fake kunnen onderscheiden?
So FTD, a movie and music download program, was also legal. It was only a platform, but the judge forbade it anyway.
Just because something is in the conditions does not mean that you can indemnify yourself.
The auctioneers are 'experts' in their area is stated, so they must be able to distinguish a fake?
- 1,354 messages
- May 27, 2014 21:01
Ik heb er al eens gepleit om alle fraude, namaak en andere troep niet op te nemen (ook niet in de catalogus) tenzij het minstens 10 jaar oud is (eigenlijk zou 20 jaar beter zijn).
Maar dat is niet de opinie van de meerderheid, dus no cigar.
I have already argued against including all fraud, counterfeiting and other junk (not even in the catalog) unless it is at least 10 years old (actually 20 years would be better).
But that is not the opinion of the majority, so no cigar.
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 27, 2014 21:51
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 27, 2014 23:08
Gelukkig de veilingmeesters niet, zij kennen de spullen alleen van foto's.
maar ook de omschrijving en die laat in dat opzicht geen ruimte toe, is gewoon helder
Unofficial Release
het is geen bootleg of een zgn witte lp
Fortunately, the auctioneers do not, they only know the stuff from photos.
but also the description, which leaves no space in that respect, is simply clear
Unofficial Release
it is not a bootleg or a so-called white lp
Men heeft zich weinig aangetrokken van de kritiek, want in de huidige platenveiling en de Beatlesveiling stikt het weer van deze unofficial (of zoals ik ook heb gelezen in sommige kavelbeschrijvingen "unofficiele") uitgaves. Best jammer... Wellicht een idee om er een wekelijkse themaveiling van te maken? Misschien worden er dan meer limited editions aangeboden dan er eigenlijk horen te zijn (<:
The criticism has not been bothered much, because in the current record auction and the Beatles auction these unofficial (or as I have also read in some lot descriptions "unofficial") releases. Quite a shame ... Maybe an idea to turn it into a weekly themed auction? Perhaps more limited editions will be offered than there should be (& lt ;:
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 30, 2014 23:32
Linken aan de catalogus
Na het invoeren van de kavel was het NIET mogelijk om de foto's van Silver Beatles te verwijderen ! Vandaar de verkeerde link.
Link to the catalog
After entering the lot it was NOT possible to delete the photos of Silver Beatles! Hence the wrong link.
@Dick52: ik vind de door de Beatles gesigneerde platenspeler ook verbazingwekkend: http://veiling.catawiki.nl/kavels/532405-beatles-koffergrammofoon-speler-gesigneerd-door-fab-four?previous=favorites
Laat de in de beschrijving aangehaalde expert Azing Moltmaker, die van mening is dat het authentieke handtekeningen van The Beatles betreft, en de verkoper van het item "amazingbeatlesfan" nou dezelfde persoon zijn...How amazing is that?
@ Dick52: I also find the record player signed by the Beatles astonishing: http://veiling.catawiki.nl/lots/532405-beatles-koffergramophone-player-signed-by-fab-four?previous=favorites
Leave the in the description cited by expert Azing Moltmaker, who believes they are authentic Beatles signatures, and the seller of the item "amazingbeatlesfan" is the same person ... How amazing is that?
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- June 01, 2014 10:53
Laat de in de beschrijving aangehaalde expert Azing Moltmaker, die van mening is dat het authentieke handtekeningen van The Beatles betreft, en de verkoper van het item "amazingbeatlesfan" nou dezelfde persoon zijn...How amazing is that?
Dat ze gelijk waren wist ik al.
Ik heb niet gekeken wie aanbieder was.
Doet me denken aan een spreekwoord van een slager!
Erg jammer, ondermijnt de geloofwaardigheid, heel triest.
Let the expert Azing Moltmaker cited in the description, who believes these are authentic Beatles signatures, and the seller of the item "amazingbeatlesfan" be the same person ... How amazing is that?
I already knew that they were the same.
I did not see who was the supplier.
Reminds me of a butcher's proverb !
Very unfortunate, undermines credibility, very sad.
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- June 01, 2014 14:02
ergens in de 70 jaren bakkenvol bij V & D
Eerlijk is eerlijk, dat zegt op zich niets over de verkrijgbaarheid en waarde in 2014. Er is die tijd veel verramsjt wat vandaag wel geld waard is. Deze lag bijvoorbeeld indertijd ook in een grote stapel voor een paar gulden bij de Slegte.
sometime in the 70 years packed with V & amp; D
To be fair, that in itself says nothing about the availability and value in 2014. There was a lot of confusion during that time, which is worth money today. This was also in a big pile for a few guilders at the Slegte.
- 1,110 messages
- June 01, 2014 15:26
Deze ook lag begin 60 jaren voor 1 piek bij de Slegte in Alkmaar
http://www.catawiki.nl/catalogus/strips/series-helden/rudi-verschuere/3644453-de-zondvloed
At the beginning of the 60 years this was also 1 peak at the Slegte in Alkmaar
http://www.catawiki.nl/catalogus/strips/series-helden/rudi-verschuere/3644453-de-flood
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- June 02, 2014 23:48
Eerlijk is eerlijk, dat zegt op zich niets over de verkrijgbaarheid en waarde in 2014.
dat is zonder twijfel soms.
maar wat ik wilde aangeven, de omschrijving van kavel 37
VS-only beelddisc uitgave
een beeldplaat is heel wat anders!
en twee keer het "zelfde" item moet er toch een lichtje gaan branden lijkt me
En bij kavel 37 de omschrijving gewoon een slag in de lucht
To be honest, that in itself says nothing about the availability and value in 2014.
without a doubt that is sometimes.
but what I wanted to indicate, the description of lot 37
US-only image disc release
an image disc is quite different!
and twice the "same" item a light must go on, I think
And with lot 37 the description is just a blow in the air
Warengroep 1:
LP’s van weleer, oude originele, speciale items, napersingen, limited Editions, boxsets, samenvoegingen, picture discs, promos, posters boeken over muziek, posters, gouden platen en andere aanverwante kleinoden. Rechthebbende wordt vergoed.
Dit is het hoofdbestanddeel aanbod wekelijkse platenveiling. – Helemaal goed.
Warengroep 2:
Onofficiele platen, meestal: live, demos, interviews, radio-broadcast opnames – van fans, voor Fans. Rechthebbende wordt niet vergoed.
Hier is toch nix mis mee. De liefhebber heeft de originele officiele platen altijd al, en die zijn voor hem niet genoeg. Hij wil meer horen.
Voor deze items worden gedeeltelijk liefhebber prijzen voor betaald.
Warengroep 3:
Counterfeits, vervalsingen. Deze platen worden in de wekelijkse veiling meer en meer aangeboden.
Deze platen worden door vage groeperingen gemaakt.
Als actueel voorbeeld: Led Zeppelin de eerste / The Doors – de eerste / Beatles – Butchercover.
Binnen no-time wordt een scan gemaakt en de hoes gaat in druk, en een CD kopie wordt als master naar oost-blok landen gestuurd.
Oplages vanaf 100 stuks - gekleurd vinyl heeft voorkeur. (stukprijs ca. € 3,00)
Je kan zelfs je eigen titel bedenken en bestellen. “Die zijn we zo kwijt”. Aanbiedingen wisselen maandelijks. Een heuze platen-maffia.
Meestal zitten deze platen in zwabberige hoezen, fletse kleuren, namaaklabels zoals de originele eerste persingen.
Op platenbeurzen worden de platen te koop aangeboden. Inkoop voor de dealers: tussen €5,00 en €10,00, dus verkoop tussen €10,00 en €20,00.
Groothandel en detailhandel gelijkertijd. BTW bestaat niet. Rechthebbende heeft het nakijken.
- Aanbiedingen op Ebay: Een waarschuwing en je loopt het risico op verbanning. Verboden aan te bieden.
- Discogs biedt ze aan / en staan soms in de discografie
- Amazon weert deze producten – ook hier kans op uitsluiting.
- BOL.com weert deze producten.
- Groothandels en distributeuren zoals Clearspot, Sonic Rendezvous of Bertus Distributie bieden deze producten niet aan.
- Catawiki biedt deze waren wel aan, terwijl een verwachte verkoopprijs € 75,00 zou moeten zijn. Niet doen!
De platenfirmas, BREIN of uitgeverijen interesseert het nix meer. Zij concentreren zich op de digitale download markt. De meeste werknemers weten geeneens wat er allemaal in hun catalogus zit.
Ik vind dat zo’n product bij Catawiki geweerd zou moeten worden. Ik wil niet graag geassocieerd worden met dit soort platen en deze praktijken. Ik heb meerdere verzamelaars en liefhebbers aangesproken en allen spraken hier schande van. Is niet goed voor jullie. Levert ook nix op. – Gelukkig zijn er ondertussen ook goede initiatieven zoals het re-issue label ‘Music On Vinyl’ of ‘Record store Day’
Ware group 1:
LPs of yesteryear, old original, special items, relapses, limited Editions, box sets, aggregations, picture discs, promos, posters books about music, posters, gold records and other related gems . Rightholder will be reimbursed.
This is the main part of our weekly record auction. - Very good.
Department group 2:
Unofficial records, mostly: live, demos, interviews, radio broadcast recordings - from fans, for fans. Rightholder will not be reimbursed.
There is nothing wrong with this. The enthusiast has always had the original official records, and they are not enough for him. He wants to hear more.
Partial fancier prices are paid for these items.
Commodity group 3:
Counterfeits, forgeries. These records are increasingly offered in the weekly auction.
These records are made by vague groups.
As a current example: Led Zeppelin the first / The Doors - the first / Beatles - Butchercover.
In no time a scan is made and the cover goes into print, and a CD copy is sent as master to eastern bloc countries.
Mintage numbers from 100 pieces colored vinyl is preferred. (unit price approx. € 3.00)
You can even come up with and order your own title. “ We lost them in no time.” Offers change monthly. A real record mafia.
Usually these records come in wobbly sleeves, faded colors, fake labels like the original first pressings.
The records are offered for sale at record fairs. Purchase for the dealers: between € 5.00 and € 10.00, so sales between € 10.00 and € 20.00.
Wholesale and retail at the same time. VAT does not exist. Rightholder has it checked.
- Offers on Ebay: One warning and you run the risk of banning. Prohibited to offer.
- Discogs offers them / and are sometimes included in the discography
- Amazon bans these products - here too there is a chance of exclusion.
- BOL.com bans these products.
- Wholesalers and distributors such as Clearspot, Sonic Rendezvous or Bertus Distribution do not offer these products.
- Catawiki does offer these goods, while an expected sale price should be € 75.00. Don't!
The record companies, BREIN or publishing houses are not interested any more. They focus on the digital download market. Most employees don't even know what's in their catalog.
I think such a product should be banned from Catawiki. I don't like to be associated with these kinds of records and these practices. I have addressed several collectors and enthusiasts and they all spoke shame about this. Is not good for you. Also yields nix. - Fortunately, there are now also good initiatives such as the re-issue label "Music On Vinyl" or "Record store Day"
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- December 26, 2014 20:20
EINDELIJK!!!
Ik vind dat zo’n product bij Catawiki geweerd zou moeten worden. Ik wil niet graag geassocieerd worden met dit soort platen en deze praktijken. Ik heb meerdere verzamelaars en liefhebbers aangesproken en allen spraken hier schande van. Is niet goed voor jullie. Levert ook nix op. – Gelukkig zijn er ondertussen ook goede initiatieven zoals het re-issue label ‘Music On Vinyl’ of ‘Record store Day’
Dit is inderdaad gewoon nep diefstal etc. ik heb hier al vaker dit aangegeven.
Veilingmeesters weten toch wel welke dit zijn en waarom aangeboden catawiki onwaardig!
FINALLY !!!
I think such a product should be banned from Catawiki. I don't like to be associated with these kinds of records and these practices. I have addressed several collectors and enthusiasts and they all spoke shame about this. Is not good for you. Also yields nix. - Fortunately, there are now also good initiatives such as the re-issue label 'Music On Vinyl' or 'Record store Day'
This is indeed just fake theft etc. I have seen this here before indicated.
Auctioneers know which these are and why offered Catawiki is unworthy!