Ik heb recent een single , tenminste dat zou het zijn, bemachtigd van Nancy Sinatra met de titel Estas botas fueron hechas para caminar.
Dit blijkt de argentijnse persing van het nummer These Boots are Made For Walking te zijn op 7" , single grootte dus, met een vast klein gaatje in het midden en op 33 toeren.
Waar mag ik deze nu onderbrengen ?
p.s.
uit een aantal vinylgroepen waar ik deel aan neem heb ik gezien dat er ook elpees zijn die op 45 toeren afspelen. O.a. de laatste van Elbow.
I recently got hold of a single, at least it would be, from Nancy Sinatra entitled Estas botas fueron hechas para caminar.
This turns out to be the Argentinian pressing of the number These Boots are Made For Walking at 7 ", single size, with a fixed small hole in the middle and at 33 rpm.
Where can I place these now? ?
ps
From a number of vinyl groups that I participate in, I have seen that there are also records that play at 45 rpm. Elbow.
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 17, 2014 06:56
ik zou die gewoon bij de singeltjes zetten er staan er daar nog wel meer.
vaak zijn flexsingels ook met 33 trm.
en het gewoon bij bijzonderheden vermelden.
I would just put them with the singles there are more there.
often flex girths are also available with 33 trm.
and just mention it in details.
- Catalogue administrator
- 523 messages
- March 17, 2014 12:28
Ik sluit me volledig aan bij Dick (wat dit betreft).
I fully agree with Dick (in this regard).
- 4,320 messages
- March 17, 2014 13:43
Het antwoord op de vraag zou ik verwachten in het Handboek. Daarin moet gedefinieerd worden wat wordt verstaan onder "single". Dat geldt ook voor alle andere dragers.
I would expect the answer to the question in the Handbook. This must define what is meant by "single". This also applies to all other carriers.
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 17, 2014 14:17
Punt is dat het een singel formaat heeft.
Zolang er niet echt veel singels in deze uitvoeringen zijn is een eigen (rubriek,drager) niet echt nodig.
Het is een singel 7" begrijp ik.
Maar net zoals er maxi singels zijn welke met een ander 45 of 33 trm voorkomen in 12" uitvoering staan onder maxisingels
Maar singels 7" singels hebben ook vaak de kreet maxisingels op de drager staan zijn wel singels 7"
Zelfs CD's hebben deze kreet er soms bijstaan maar het formaat is dan CD (singel)
Point is that it has a single format.
As long as there are not really many singles in these versions, your own (section, carrier) is not really necessary.
It is a girth 7 "I understand.
But just as there are maxi girths that occur with another 45 or 33 trm in 12" version are under maxisingels
But girths have 7 "girths also often the slogan maxisingels are on the carrier are singles 7 "
Even CDs sometimes have this slogan there, but the format is CD (single)
- Catalogue administrator
- 523 messages
- March 17, 2014 15:36
Ik maak er een agendapunt van voor het volgende beheerdersoverleg.
Het handboek is m.i. niet de plaats om dat te bespreken, de achtergrondpagina's lijken mij een betere plek.
Maar dat het beschreven moet worden is duidelijk.
I will make it an agenda item for the next management meeting.
In my opinion, the manual is not the place to discuss that, the background pages seem like a better place to me.
But that it must be described is clear.
- Catalogue administrator
- 1,403 messages
- March 17, 2014 21:10
Het handboek is m.i. niet de plaats om dat te bespreken, de achtergrondpagina's lijken mij een betere plek.
Kan toch allebei? In het handboek opnemen wat wij onder een single verstaan en (misschien wat uitgebreider) als achtergrondpagina.
De meeste reclamesingletjes en flexi's zijn 7 inch en draaien vaak op 33 toeren. Die staan in Catawiki als 7 inch single of als flex.
In my opinion, the handbook is not the place to discuss this, the background pages seem like a better place to me.
Is both possible, right? Include in the manual what we mean by a single and (perhaps more extensively) as a background page.
Most commercials singles and flexis are 7 inches and often run at 33 rpm. These are listed in Catawiki as 7 inch single or as flex.
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 19, 2014 18:54
Het is zeer eenvoudig om een definitie te geven van "single" . Alleen, de fabrikanten hebben zich helaas niet altijd aan deze definitie gehouden. Ze deden maar wat. Ik herinner mij een plaatje van een Haagse punkband, waarvan de ene kant speelde op 45 toeren en de andere kant op 33 1/3.
Ik denk dat we met het plaatje van Antonieq twee kanten op kunnen. Je kunt het inderdaad een single noemen, maar eigenlijk is het 7" formaat niet bepalend.
Naar mijn mening is de speelduur bepalend en als het plaatje op 33 toeren speelt, is er sprake van een verlengde speelduur. Volgens mij zou je het dus formeel een E.P. kunnen noemen.
Let wel: als we afspreken dat het een single is, vind ik het ook goed. Maar het blijft een afspraak, geen objectief feit.
It is very easy to define "single". Unfortunately, manufacturers have not always adhered to this definition. They just did something. I remember a picture of a punk band from The Hague, of which one side played at 45 rpm and the other at 33 1/3.
I think we can go both ways with Antonieq's picture. You can indeed call it a single, but actually the 7 "format is not decisive.
In my opinion the playing time is decisive and if the record plays at 33 rpm, there is an extended playing time. So to me you could formally call it an EP.
Please note: if we agree that it is a single, I agree, but it remains an agreement, not an objective fact.
- Catalogue administrator
- 2,426 messages
- March 19, 2014 21:13
Heb net een dubbel-cassette ingevoerd. Had ik ook nog nooit gezien: 4561907
Just inserted a double cassette. I had never seen: 4561907
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 19, 2014 21:21
er zijn er echt meer net als dubbel Ep en dubbel singel, allen de vraag is gerechtvaardigd wil je deze apart als drager zien (ik wel) maar hoe lang is dan de lijst?
There are really more like double Ep and double girth, only the question is justified do you want to see this separately as a carrier (I do) but how long is the list?
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 19, 2014 21:31
Naar mijn mening is de speelduur bepalend en als het plaatje op 33 toeren speelt, is er sprake van een verlengde speelduur. Volgens mij zou je het dus formeel een E.P. kunnen noemen.
oei de speelduur in het begin als er 3 min op stond vond je het veel
later zijn er singels van over de 7 min verschenen tijd is dan een rekbaar begrip
formaat ligt vast.
Ik zou zodra er meer dan 2 nummers totaal opstaan voor EP gaan
en toerental zou ik bij bijzonderheden vermelden.
de rage van maxisingels eind 70 jaren was welke vaak dan op lp formaat werden uitgebracht konden langer duren maar vaak was het gewoon de singel in een ander formaat en hoesje.
In my opinion the playing time is decisive and if the record plays at 33 rpm, there is an extended playing time. So I think you would formally make it an E.P. could call it.
oops the playing time in the beginning if it was 3 minutes you thought it was a lot
later there are singles left of it the 7 min appeared time is then a stretchable concept
format is fixed.
As soon as there are more than 2 songs in total I would go for EP
and speed I would mention in details.
The craze of maxisingels in the late 70's was, which were often released on LP format and could take longer, but often it was just the single in a different format and sleeve.
- Catalogue administrator
- 1,403 messages
- March 19, 2014 21:46
Het is zeer eenvoudig om een definitie te geven van "single" . Alleen, de fabrikanten hebben zich helaas niet altijd aan deze definitie gehouden. Ze deden maar wat.
Inderdaad. Die waren alleen maar bezig met geld verdienen. Niks mis mee, maar ze konden natuurlijk ook niet voorzien dat er ooit een Catawiki zou komen :-)
Ik herinner mij een plaatje van een Haagse punkband, waarvan de ene kant speelde op 45 toeren en de andere kant op 33 1/3.
Zo eentje staat zelfs in Catawiki :-) Love like a man van Ten Years After CW 518393
Ik denk dat de meeste verzamelaars het bij de standaard definitie van single willen houden. Flexi's zijn vaak 33 1/3 toeren. Niet omdat ze langer zouden duren, maar omdat er dan minder "overspringers" zouden zijn bij het afspelen. Bovendien waar leg je dan de grens? Like a Rolling Stone van onze Bob duurt bijna 6 minuten. Is dat dan ook een EP?
It is very easy to define "single". Unfortunately, manufacturers have not always adhered to this definition. They just did something.
Indeed. They were only concerned with making money. Nothing wrong with that, but of course they could not foresee that there would ever be a Catawiki :-)
I remember a picture of a punk band from The Hague, one side of which played at 45 rpm and the other way on 33 1/3.
One of these is even in Catawiki :-) Love like a man from Ten Years After CW 518393
I think most collectors want to stick to the standard definition of single. Flexi's are often 33 1/3 rpm. Not because they would take longer, but because there would be less "skips" during playback. Moreover, where do you draw the line? Like a Rolling Stone from our Bob takes almost 6 minutes. Is that an EP?
- Catalogue administrator
- 2,426 messages
- March 19, 2014 22:00
Later zijn er singles van over de 7 min verschenen tijd is dan een rekbaar begrip
389625 8:25 of ook: https://www.youtube.com/watch?v=R-KgDUCq12g
Later singles of over 7 minutes were published, which is a stretchable concept
389625 8:25 or also: https://www.youtube.com/watch? v = R-KgDUCq12g
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 19, 2014 23:12
@Dick:
Een single is in beginsel een 45 toeren grammoplaatje met 2 kanten van 2:30 à 3 minuten (pin me niet vast op een afwijking van een minuut). Elke plaat die daar niet aan voldoet, is een afwijking van de norm, die je eventueel anders zou kunnen noemen.
Ik probeer elke plaatje op zijn eigenschappen te beoordelen en niet op basis van (niet altijd even juiste) vergelijkingen. Vergelijken met een flexi bijvoorbeeld heeft n.m.m. geen zin, omdat een flexi nu eenmaal geen single is en daarom een eigen soort heeft gekregen.
Sorry, een plaatje met 1 nummer per kant kan een EP zijn. Bij klassieke muziek komt dat vrij veel voor.
Een 7 inch maxi-single is eigenlijk een EP met een (papieren) hoesje waarop de industrie met grote letters "Maxi-single" heeft gezet. Marketing, anders niks.
@Frans:
Het plaatje van Dylan van 6 min. is voor mij een grote afwijking van de norm. Maar, omdat het gaat over 1 kant (de andere kant heeft vermoedelijk een "normale" speelduur), omdat het plaatje vermoedelijk lijkt op een single (papieren hoesje) en om practische redenen ben ik geneigd dit plaatje een single te noemen.
Waar we de grens leggen, moeten we afspreken. Een objectieve maatstaf of definitie bestaat eigenlijk niet. Dat is wat ik wilde zeggen.
@Dick:
A single is basically a 45 rpm gramo record with 2 sides of 2:30 to 3 minutes (don't pin me on a deviation of one minute). Any record that does not comply with this is a deviation from the standard, which you could possibly call different.
I try to judge each picture on its properties and not on the basis of (not always correct) comparisons. Comparing nmm with a flexi, for example, is pointless, because a flexi is simply not a single and has therefore been given its own kind.
Sorry, a picture with 1 song per side can be an EP. This is quite common in classical music.
A 7 inch maxi-single is actually an EP with a (paper) sleeve on which the industry has written "Maxi-single" in large letters. Marketing, nothing else.
@French:
The 6 min. picture of Dylan is a big departure from the norm for me. But, because it is about 1 side (the other side probably has a "normal" playing time), because the picture probably looks like a single (paper cover) and for practical reasons I tend to call this picture a single.
We have to agree where we draw the line. There is actually no objective standard or definition. That's what I wanted to say.
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 20, 2014 00:12
1292789 is 45 trm we noemen het maxisingel 12"maar zou dus een EP zijn
en deze 496871 7:11 tijd zou ook ep heten nu staat hier de tijd bij maar alle UK en Ned staat geen tijd bij, vroege uitgave. hoe herken ik het dan?
we komen hem ook tegen met 7:07 231087 en dan is dit de afwijking 231063
het is natuurlijk geen halszaak
1292789 is 45 trm we call it maxisingel 12 "but would be an EP
and this 496871 7:11 time would also be called ep now the time is listed here but all UK and Ned are not on time , early release, how do I recognize it?
we also come across it with 7:07 231087 and then this is the deviation 231063
of course it's not a big deal
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- March 20, 2014 00:25
- Catalogue administrator
- 2,426 messages
- March 20, 2014 07:44
Een single is in beginsel een 45 toeren grammoplaatje met 2 kanten van 2:30 à 3 minuten (pin me niet vast op een afwijking van een minuut).
In het beginsel wel, maar toen kon men niets anders. Later zijn er singletjes verschenen, die aanmerkelijk langer duurden. (Halo of Flies als absolute uitschieter).
Naar mijn visie is een single een 7" plaatje met aan weerszijde 1 nummer (Oh Well)
maxisingle is 12"en kan meerdere nummers bevatten, draait doorgaans op 45 toeren.
Waar we de grens leggen, moeten we afspreken. Een objectieve maatstaf of definitie bestaat eigenlijk niet. Dat is wat ik wilde zeggen.
Ik zou de grens dan ook niet leggen op de tijd van een nummer, maar meer kijken naar de vorm van het object
@Disney.. Ik had het nog niet eerder gezien.
A single is in principle a 45 rpm grammopod with 2 sides of 2:30 to 3 minutes (don't pin me down on a deviation of one minute).
In the principle was, but then nothing else could be done. Singles were released later, which lasted considerably longer. (Halo or Flies as an absolute highlight).
In my opinion a single is a 7 "picture with 1 song on either side (Oh Well)
maxisingle is 12" and can contain multiple songs usually runs at 45 rpm.
We have to agree where we put the boundary. There is actually no objective measure or definition. That's what I wanted to say.
I would therefore not limit the time of a number, but look more at the shape of the object
@ Disney .. I hadn't seen it before.
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 20, 2014 09:29
@Dick:
Nee, Dick, ik heb het niet gehad over de Maxi-single 12" . Die bestaat in meerdere uitvoeringen, meer of minder nummers, 33 of 45 toeren, maar wordt naar mijn weten altijd Maxi-single genoemd. Het is niet zinnig (maar misschien wel logisch) om dit soort maxi-singles EP te noemen.
Wat betreft nr. 496871: als er maar 1 lang nummer op staat en aan de andere kant een korter nummer, dan is het wat mij betreft een single (zie mijn eerder opmerking hierover).
Hoe herken je een EP? Op de achtergrondpagina bij die soort heb ik er al het een ander over gezegd.Naast de voor-de-hand-liggende eigenschappen, zoals het aantal nummers (meer dan 1 nummer per kant =EP, maar 1 nummer per kant kan soms ook een EP zijn):
- Vaak vind je in het releasenummerde combinatie EP of PE terug.
- Het hoesje is meestal steviger dan een singlehoesje (moest de hogere prijs gerechtvaardigd worden?)
Catawiki nr. 4428939 staat ten onrechte bij maxisingle 7". Het is een zogenaamde Mini-LP (7"), die op 33 toeren speelt. We hebben afgesproken dat dit soort plaatjes bij EP worden opgenomen.
Nr. 1701863 is een echte maxi-single 7", maar dat is een naam die de industrie hieraan geeft. N.m.m. is het eigenlijk (een uitgeklede) EP.
Een opmerking van FransS over flexi's zette me aan het denken. Antonieq heeft helemaal niet geschreven over een langere speelduur of meerdere nummers. Dat betekent dat mijn eerdere opmerkingen over dit plaatje vermoedelijk niet juist zijn.
@Jilles:
De industrie heeft al voor ons gekozen en die heeft naast de vorm ook de speelduur en het toerental onderscheidend gemaakt.
En wat te denken van nr. 2060407? Eén muziekstuk voor de hele plaat en toch wel degelijk een echte EP. Bij klassieke muziek (maar ook bij Jazz en Gesproken woord) komt het vaker voor dat een EP slechts 1 nummer per kant heeft. Het aantal nummers kan om die reden niet bepalend zijn (n.m.m.).
Overigens, dubbelcassettes (of meer) komen veel voor bij het voorlezen van boeken.
@Dick:
No, Dick, I didn't talk about the Maxi-single 12 ". It exists in several versions, more or less songs, 33 or 45 rpm, but is my always called Maxi-single. It makes no sense (but perhaps logical) to call this kind of maxi-singles EP.
Regarding nr. 496871 : if there is only 1 long track on it and one on the other side shorter song, then as far as I am concerned it is a single (see my earlier comment on this).
How do you recognize an EP? obvious properties, such as the number of songs (more than 1 song per side = EP, but 1 song per side can sometimes be an EP as well):
- Often you will find in the release number combination EP or PE back.
- The case is usually firmer than a single case (had the higher pr ice cream justified?)
Catawiki no. 4428939 is incorrectly listed with maxi single 7". It is a so-called Mini-LP (7 "), which plays at 33 rpm. We have agreed that these kinds of records will be recorded with EP.
No. 1701863 is a real maxi -single 7 ", but that's a name given to this by the industry. N.m.m. it is actually (a stripped down) EP.
A comment from FransS about flexi's got me thinking. Antonieq has not written about a longer playing time or multiple songs at all. That means that my earlier comments about this picture are probably incorrect.
@Jilles:
The industry has already chosen us and in addition to the form, it also has the playing time and speed. distinctive.
And what about nr. 2060407 ? One piece of music for the entire record and still a real EP. With classical music (but also with Jazz and Spoken Word) it is more common for an EP to have only 1 song per side. For that reason, the number of numbers cannot be decisive (n.m.).
Incidentally, double cassettes (or more) are common when reading books.
- Catalogue administrator
- 2,426 messages
- March 20, 2014 14:46
Even opgezocht:
Het verschil tussen een single en een e.p. is bepaald door de spoed.
De afkorting ep (Engels: EP of E.P.) staat voor extended play. Dit is een techniek om de speelduur van een plaat te verlengen. De groef op een grammofoonplaat maakt zijdelingse bewegingen, waarvan de amplitude groter is bij een hogere geluidssterkte. De spoed, de onderlinge afstand tussen de groeven, moet zo groot zijn dat de groeven niet door elkaar lopen. Bij een ep wordt de spoed gevarieerd, afhankelijk van de geluidssterkte. Een single heeft een vaste spoed.
Just looked up:
The difference between a single and an EP is determined by the pitch.
The abbreviation ep (English: EP or EP ) stands for extended play . This is a technique to extend the playing time of a record. The groove on a gramophone record makes lateral movements, the amplitude of which is greater at a higher volume. The pitch, the mutual distance between the grooves, must be so large that the grooves do not overlap. With an EP, the pitch is varied, depending on the loudness. A single has a fixed pitch.
Hee, da's bij sommige videobanden ook, die gaan dan ook langzamer draaien (denk ik).
Hey, that's with some videotapes too, they also run slower (I think).
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 21, 2014 08:31
@Jilles:
Toen ik dit verhaal voor het eerst in de Wikipedia las, vroeg ik al af hoe je een vaste of variabele "spoed" kunt vaststellen. Het meest practische is om uit te gaan van een afgeleide: de speelduur. Ik geloof dat ik blijf zeggen wat ik steeds heb gezegd (;-)
@Jilles:
When I first read this story in Wikipedia, I was already wondering how to determine a fixed or variable "pitch". The most practical is to start from a derivative: the playing time. I believe I will keep saying what I have said all the time (;-)
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- March 21, 2014 11:24
Toen ik dit verhaal voor het eerst in de Wikipedia las, vroeg ik al af hoe je een vaste of variabele "spoed" kunt vaststellen.
dat overkwam mij ook!
maar de microgrove die ergens eind 50 begin 60 door Philips werd vermeld, hoe moet ik dat dan zien?
When I first read this story in Wikipedia, I was already wondering how to determine a fixed or variable "pitch".
That happened to me too!
but the micro-grove that was mentioned by Philips somewhere in the late 50s and early 60s, how am I supposed to see that?
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 21, 2014 22:23
@Dick:
Door het gebruik van vinyl als grondstof voor de grammoplaten én saffieren of diamanten naald was het mogelijk om smallere groeven te maken dan de groeven van 78-toeren platen. In die zin hadden de vinylplaten "microgrooves".
Met vaste of variabele "spoed" had het in ieder geval niets te maken, de vermelding "microgroove" werd voor alle soorten (singles. EPs en LPs) gebruikt.
Of Philips in staat was om smallere groeven te produceren dan de concurrentie, is mij niet bekend. Mogelijk was "microgroove" vooral een marketingkreet
Om zeker te zijn zal ik m'n vakliteratuur moeten raadplegen (als er al iets van te vinden is). Mogelijk later meer...
@Dick:
By using vinyl as a raw material for the grammar records and sapphires or diamond needle, it was possible to make narrower grooves than the grooves of 78 rpm records. In that sense the vinyl records had "microgrooves".
Fixed or variable "pitch" had nothing to do in any case, the mention "microgroove" was used for all types (singles, EPs and LPs) .
Whether Philips was able to produce narrower grooves than the competition is unknown to me. Perhaps "microgroove" was mainly a marketing slogan.
To be sure I will have to consult my professional literature (if there is anything to be found). Maybe more later ...
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- March 23, 2014 22:55
@Dick:
In "Hoezenmakers" (over de hoezenmakers van Philips) schrijft Leo Boudewijns:
"De LP was in 1948 voor het eerst gepresenteerd en hij betekende een grote omwenteling, niet alleen in kwaliteit maar vooral ook in het bedrag dat het publiek voortaan voor zijn huismuziek moest gaan betalen. De oude 78-toeren-apparatuur werd onbruikbaar en de nieuw aan te schaffen pick-up (met microgroove-naald en een plateau dat 45 respectievelijk 33 1/3 toeren draaide) kostte honderden guldens. De grammofoon veranderde in een geluidsinstallatie." (editie 1992, blz. 13)
In hetzelfde boek kan je constateren dat de term "minigroove" (we schreven steeds "microgroove") rond 1960 al op de platenhoezen van Philips was verdwenen. Het lijkt er dus op dat "minigroove" vooral werd gebruikt om te benadrukken dat je een "moderne" installatie (het liefst van Philips) moest kopen.
@Jilles:
Nu ik er langer over de "spoed" heb nagedacht, vermoed ik dat men voor de maxisingle 7" ook een variabele spoed gebruikte. En natuurlijk ook voor de singles met nummers van 6 of 7 minuten. Geldt het spoed-verhaal misschien vooral voor de jaren 50 en begin jaren 60?
@Dick:
In "Cover makers" (about the Philips cover makers) Leo Boudewijns writes:
"The LP was presented for the first time in 1948 and it meant a big revolution, not only in quality, but especially also in the amount that the public had to pay for their house music from now on. The old 78 rpm equipment became unusable and the new pick-up to be purchased (with microgroove needle and a platter that turned 45 and 33 1/3 rpm respectively) cost hundreds of guilders. The gramophone turned into a sound system. " (edition 1992, p. 13)
In the same book you can see that the term " minigroove " (we always wrote "microgroove") around 1960 had already disappeared on Philips record sleeves. So it seems that "minigroove" was mainly used to emphasize that you should buy a "modern" installation (preferably from Philips).
@Jilles:
Now that I After thinking about the "urgency" for a longer time, I suspect that they also used a variable pitch for the maxi single 7 ". And of course also for the singles with numbers of 6 or 7 minutes. Perhaps the rush story applies mainly to the 1950s and the early 60s?
- Catalogue administrator
- 1,050 messages
- June 09, 2014 21:58
@Dick:
Tot op heden heb ik nog geen nieuwe informatie gevonden, die het mogelijk maakt om een grammofoonplaatje aan de hand van het woord "minigroove" te kunnen dateren.
Wel ben ik minigroove 78 toeren platen tegengekomen, die aan het eind van jaren 50 werden geproduceerd. Vermoedelijk was het de bedoeling om deze platen af te spelen op een elektrische platenspeler met een diamanten of saffieren naald.
@Dick:
Until now I have not found any new information that makes it possible to date a gramophone record using the word " minigroove " .
I did come across minigroove 78 rpm records , which were produced at the end of the 50's. Presumably the intention was to play these records on an electric record player with a diamond or sapphire needle.