Ik heb geen idee hoeveel verzamelaars van Romeinse en/of antieke munten er precies zijn in Nederland (mogelijk enkele honderden tot maximaal duizend?), maar om meer van deze Nederlandse verzamelaars te stimuleren om hun verzameling online te zetten lijkt het me leuk om een aparte sectie Romeinse munten toe te voegen aan het onderdeel munten op catawiki.
Mijn persoonlijke verzameling staat natuurlijk al online op mijn eigen website (http://www.chijanofuji.nl/Roman_Coins.html) en tevens op www.tantaluscoins.com (om precies te zijn op http://www.tantaluscoins.com/browse.php?uname=C…) , maar het zou fantastisch zijn als catawiki de drempel die er voor Nederlandse verzamelaars van antieke munten schijnbaar nog steeds bestaat te verlagen.
Momenteel lijken de invoervelden van munten nog niet helemaal te voldoen voor het invoeren van Romeinse munten.
Zo ontbreken er regels voor het apart aangeven van tekens in het linker veld, rechter veld en de afsnede. Met name voor laat-romeinse munten (vanaf de periode beschreven in RIC V) zijn bovenstaande velden een absolute must.
Ook een apart veld voor muntplaats, alsmede voor de legenda aan voor en achterzijde is eigenlijk nodig, waarbij ik tantaluscoins.com van mijn internetvriend Rasiel Suarez als voorbeeld zou willen geven.
Ik begrijp uiteraard dat het toevoegen van dergelijke velen extra werk betekent voor Rene en/of andere beheerders/programmeurs van de site, en ik verwacht niet dat dit op korte termijn gebeurt. Bovenstaande is alleen ter suggestie.
Ik zal als voorbeeld enkele munten uit mijn verzameling gaan invoeren aan Catawiki…
Verzoek aan de beheerders:
Aangezien er tijdens het Romeinse keizerrijk geen sprake was van de landen zoals we deze nu kennen vraag ik of het aub mogelijk is als land zowel in de titel als elders “Romeinse Keizerrijk” te laten staan, indien van toepassing (voor laat Romeins) gevolgd door de muntplaats.
Voor het veld “Nominale waarde” kan de waarde woden gehanteerd die de Romeinen zelf ook gebruikten, namelijk omgerekend naar “Denarii Communes”. Een eventuele omrekentabel kan ik wel posten indien daaraan behoefte is.
Voor het veld “Tijdperk” stel ik voor te beginnen met “Romeinse Keizerrijk” gevolgd door de aanduiding en jaartallen die ook door RIC worden gebruikt.
Zie nu mijn wijzigen bij catawiki nr. 247095 en mijn zojuist toegevoede munt: catawiki nr. 428839.
I have no idea how many collectors of Roman and/or antique coins there are exactly in the Netherlands (possibly a few hundred to a maximum of a thousand?), but to encourage more of these Dutch collectors to put their collection online, I think it would be nice to have a separate Roman coins section to the Coins section on Catawiki.
My personal collection is of course already online on my own website ( http://www.chijanofuji.nl/Roman_Coins.html ) and also on www.tantaluscoins.com (to be precise on http://www.tantaluscoins.com/ browse.php?uname=C… ), but it would be great if catawiki lowered the threshold that apparently still exists for Dutch collectors of antique coins.
At the moment, the coin input fields do not seem to be fully sufficient for entering Roman coins.
For example, there are no rules for specifying characters separately in the left field, right field and the trim. Especially for late Roman coins (from the period described in RIC V ) the above fields are an absolute must.
Also a separate field for coin location, as well as for the legend on the front and back is actually necessary, whereby I would like to give tantaluscoins.com from my internet friend Rasiel Suarez as an example.
I understand, of course, that adding such many means extra work for Rene and/or other site administrators/programmers, and I don't expect this to happen any time soon. The above is for suggestion only.
As an example, I will enter some coins from my collection to Catawiki…
Request to the administrators:
Since during the Roman Empire there was no mention of the countries as we know them today, I ask if it is possible, please, to leave the title "Roman Empire" as a country, followed if applicable (for late Roman) by the mint.
For the field "Nominal value" the value can be used that the Romans themselves also used, namely converted to "Denarii Communes". I can post a conversion table if needed.
For the “Era” field, I suggest starting with “Roman Empire” followed by the designation and years also used by RIC .
Now see my change to catawiki no. 247095 and my just added coin: catawiki no. 428839 .
In de beginperiode van Catawiki zijn met name euromunten en wereldmunten toegevoegd die in de meeste gevallen zijn toe te wijzen aan een land. Ik ben het met je eens om in de beschrijvingen “Romeinse Keizerrijk” te gebruiken.
Daarnaast kunnen we ook overwegen om:
- Het invoerveld “land” te hernoemen
- Het invoerveld “land” niet verplicht te maken
Als je bijvoorbeeld op eBay kijkt (http://munten.shop.ebay.nl/) dan zie je dat er onderscheid wordt gemaakt in de volgende categorieën: - Antieke en Middeleeuwse munten
- Europese niet-euro-munten
- Nederlandse niet-euro-munten
- Wereldwijde munten
Ik zeg niet dat we een dergelijke classificatie moeten gebruiken, maar dat het wel loont om na te denken over hoe Catawiki voor munten te organiseren dat het voor de eindgebruiker makkelijker/logischer wordt om munten in te voeren.
Over de nominale waarde voor Romeinse munten kan ik niets zeggen omdat ik er niet bekend mee ben. Hoe vermelden catalogi de waarde van een Romeinse munt? Als de standaard de “Denarii Communes” is dan zou ik deze inderdaad gebruiken voor de nominale waarde.
Het voorstel voor het tijdperk klinkt logisch in mijn ogen.
In the early days of Catawiki, euro coins and world coins in particular were added, which in most cases can be allocated to a country. I agree to use “Roman Empire” in the descriptions.
In addition, we may also consider:
- Rename the input field “country”
- Do not make the input field “country” mandatory
For example, if you look on eBay ( http://munten.shop.ebay.nl/ ) you will see that a distinction is made created in the following categories: - Ancient and Medieval Coins
- European non-euro coins
- Dutch non-euro coins
- Global Coins
I am not saying we should use such a classification, but it does pay to think about how Catawiki for coins to organize to make it easier / more logical for the end user to enter coins.
I cannot say anything about the face value of Roman coins because I am not familiar with it. How do catalogs state the value of a Roman coin? If the default is the “Denarii Communes” then I would indeed use it for face value.
The proposal for the era makes sense to me.
Catalogi vermelden geen nominale waarden maar beperken zich tot het munt-type. De waarde van de diverse munten is echter in de loop der tijden sterk gewijzigd.
De ideale situatie voor Romeinse/antieke munten zou daarom een apart veld voor muntsoort/munt-type zijn…
Ter verduidelijking onderstaande.
Ten tijde van Augustus en de eerste Julio-Claudische keizers waren er de volgende munten (met daarachter de nominale waarde in denarii, oftewel denarii communes), hoewel in die periode de standaard omrekeneenheid eigenlijk nog werd gegeven in Assen:
1. Aureus – goud – 25 DC (400 Assen).
2. Quinarius-Aureus – goud 12,5 DC (200 Assen).
3. Denarius – zilver – 1 DC (16 Assen).
4. Quinarius – zilver – 1/2 DC (8 Assen).
5. Sestertius – orichalcum – 1/4 DC (4 Assen).
6. Dupondius – orichalcum – 1/8 DC (2 Assen).
7. As – koper – 1/16 DC (1 As).
8. Semis – orichalcum – 1/32 DC (1/2 As).
9. Quadrans – koper – 1/64 DC (1/4 As).
Tegen de 3e eeuw waren de Quinarius, Dupondius, Semis en Quadrans verdwenen.
In de loop van die eeuw is zelfs de denarius verdwenen en werd de zilveren Antoninianus ingevoerd, met een waarde van 2 denarii (2 DC).
Met de munthervorming van Diocletianus in 294 n.Chr. is alles helemaal omgegooid:
1. Aureus – goud – 2400 DC.
2. Argenteus – zilver – 1/24 Aureus – 100 DC.
3. Follis (ook wel nummus) – brons + zilverlaagje – 1/20 Argenteus – 5 DC.
4. Post-reform Antoninianus – brons + zilverlaagje – 2 DC.
Tussen 301 en 308 zijn er eigenlijk nog steeds dezelfde 4 typen munten, maar de waarde is nu als volgt:
1. Aureus – goud – 2400 DC.
2. Argenteus – zilver – 1/24 Aureus – 100 DC.
3. Follis/nummus – brons + zilverlaagje – 1/5 Arg. – 10 post reform Ants – 20 DC.
4. Post-reform Antoninianus – brons + zilverlaagje – 2 DC.
Constantijn de grote gooide alles nogmaals om, en voerde enkele nieuwe gouden en zilveren munten in die echter geen lang leven waren beschoren en die ik daarom voor het gemak maar even weglaat…
Geleidelijk werd de Follis/nummus steeds kleiner (en met steeds minder tot zelfs helemaal geen zilverlaagje). Tussen 308 en 348 was en bleef deze munt eigenlijk de standaardeenheid (hoewel men nog steeds alles omrekende in DC)
Vanaf 348 tot 353 was de situatie als volgt (gouden munten weglatend):
1. Maiorina – brons – onbekend aantal DC.
2. Centenionalis – brons – mogelijk 100 DC.
3. 1/2 Centenionalis – brons – mogelijk 50 DC.
Daarna werd het een chaos en is er eigenlijk weining bekend over waarden en typen munten (of namen daarvan).
Verzamelaars en numismatici classificeren vanaf ca. 313 n.Chr de bronzen munten daarom vaak naar grootte en gewichtsindeling. Ze speken dan in afnemende grootte/gewicht van de munttypen AE1, AE2, AE3, AE4 (en soms onofficieel van de piepkleine AE5)...
Catalogs do not list face values but are limited to the coin type. However, the value of the various coins has changed considerably over time.
The ideal situation for Roman/ancient coins would therefore be a separate coin/coin-type field…
For clarification below.
At the time of Augustus and the first Julio-Claudian emperors, there were the following coins (with the face value in denarii, or denarii communes) after them, although at that time the standard unit of conversion was actually still given in Assen:
1. Aureus – Gold – 25 DC (400 Axes).
2. Quinarius-Aureus – Gold 12.5 DC (200 Axes).
3. Denarius – silver – 1 DC (16 Axes).
4. Quinarius – Silver – 1/2 DC (8 Axes).
5. Sestertius – orichalcum – 1/4 DC (4 Axes).
6. Dupondius – orichalcum – 1/8 DC (2 Axes).
7. Axis - Copper - 1/16 DC (1 Axis).
8. Semis – orichalcum – 1/32 DC (1/2 As).
9. Quadrans - Copper - 1/64 DC (1/4 Axis).
By the 3rd century, the Quinarius, Dupondius, Semis and Quadrans had disappeared.
In the course of that century, even the denarius disappeared and the silver Antoninianus was introduced, with a value of 2 denarii (2 DC).
With Diocletian's currency reform in 294 AD. everything is turned upside down:
1. Aureus – Gold – 2400 DC.
2. Argenteus - Silver - 1/24 Aureus - 100 DC.
3. Follis (aka nummus) – bronze + silver layer – 1/20 Argenteus – 5 DC.
4. Post-reform Antoninianus – bronze + silver layer – 2 DC.
Between 301 and 308 there are actually still the same 4 types of coins, but the value is now as follows:
1. Aureus – Gold – 2400 DC.
2. Argenteus - Silver - 1/24 Aureus - 100 DC.
3. Follis/nummus – bronze + silver layer – 1/5 Arg. – 10 post-reform Ants – 20 DC.
4. Post-reform Antoninianus – bronze + silver layer – 2 DC.
Constantine the Great changed everything once again, and introduced some new gold and silver coins, which, however, did not last long and which I will therefore omit for the sake of convenience…
Gradually the Follis/nummus became smaller and smaller (and with less and even no silver layer at all). Between 308 and 348 this currency was and remained the standard unit (although everything was still converted into DC)
From 348 to 353 the situation was as follows (omitting gold coins):
1. Maiorina – bronze – unknown number of DC.
2. Centenionalis – bronze – possibly 100 DC.
3. 1/2 Centenionalis - bronze - possibly 50 DC.
After that it became a chaos and little is actually known about values and types of coins (or names thereof).
From about AD 313, collectors and numismatists therefore often classify the bronze coins by size and weight. They then speculate in decreasing size/weight of coin types AE1 , AE2, AE3 , AE4 (and sometimes unofficially of the tiny AE5 )...
- 497 messages
- April 14, 2009 17:47
Allereerst ontzettend bedankt voor het invoeren van deze antieke munten. Dit is ver van mijn vertrouwd gebied en het is fijn om te zien dat er iemand enthousiast aan het vullen is. Ik respecteer je kennis over dit specifieke gebied en kan alleen maar eenstemmend reageren op je voorstellen betreffende tijdperk, nominale waarde en beschrijvingen.
Als ‘land’ lijkt me “Romeins keizerrijk” inderdaad erg logisch. Dit moet een verplicht veld blijven.
Het feit dat het land als zodanig niet meer bestaat is geen enkel bezwaar. Hetzelfde geldt voor “Biafra” bijvoorbeeld.
De door jou aangegeven tijdperken zijn precies conform de rest van de site “Land – Omschrijving (jaartallen)” en dus prima.
Zou je het munt-type niet als nominale waarde kunnen invoeren?
Wat bedoel je met “tekens in het linker veld”, “rechter veld” en de “afsnede”? Kun je me uitleggen waarom deze velden belangrijk zijn, en in hoeverre je ze niet in het “bijzonderheden” veld kwijt kunt?
First of all, thank you very much for introducing these antique coins. This is far from my familiar territory and it's nice to see someone filling up enthusiastically. I respect your knowledge of this particular area and can only unanimously respond to your suggestions regarding era, nominal value and descriptions.
As a "country", "Roman Empire" seems very logical indeed. This must remain a mandatory field.
The fact that the country as such no longer exists is no objection. The same goes for “Biafra” for example.
The periods indicated by you are exactly in accordance with the rest of the site “Country - Description (years)” and therefore fine.
Couldn't you enter the coin type as face value?
What do you mean by "characters in the left field", "right field" and the "cut-off"? Can you explain to me why these fields are important, and to what extent you cannot put them in the “details” field?
Zou je het munt-type niet als nominale waarde kunnen invoeren?
Zeker, als dat is toegestaan dan graag. Dit heb ik inmiddels ook gedaan.
bq.
Wat bedoel je met “tekens in het linker veld”, “rechter veld” en de “afsnede”? Kun je me uitleggen waarom deze velden belangrijk zijn, en in hoeverre je ze niet in het “bijzonderheden” veld kwijt kunt?
Bij laat-Romeinse munten (te beginnen vanaf de periode beschreven in RIC V, maar met name vanaf de tijd van Constantijn de Grote en Licinius) worden door de muntwerkplaatsen diverse tekens toegevoegd zowel in het linkerveld, rechterveld als in de afsnede.
Soms zijn deze munttekens bedoeld om te kunnen zien in welke plaats/stad de munt is geslagen (dit wordt vaak aangegeven in de afsnede, maar ook wel elders), vaak geven ze zelfs aan in welke specifieke werkplaats (officina) van een stad de munt is geslagen. Andere tekens zijn weer bedoeld om een waarde aan te geven.
Deze zaken kunnen wel bij “bijzonderheden” worden aangegeven, maar dan kan er weer niet op worden gezocht en gesorteerd. Vanwege het feit dat 1 teken – en zelfs waar dit teken zich bevindt op de munt – soms het verschil maakt tussen een bepaalde munt uit de standaardcatalogus (RIC – The Roman Imperial Coinage) en een andere die verder helemaal identiek is, is dit belangrijk voor verzamelaars van Romeinse munten.
Couldn't you enter the coin type as face value?
Certainly, if that is allowed, please. I have now also done this.
bq.
What do you mean by “characters in the left field”, “right field” and the “cut-off”? Can you explain to me why these fields are important, and to what extent you cannot put them in the “details” field?
With late Roman coins (starting from the period described in RIC V , but especially from the time of Constantine the Great and Licinius) various signs are added by the mint workshops both in the left field, right field as in the crop.
Sometimes these mint marks are meant to be able to see in which city / city the coin was minted (this is often indicated in the cut-off, but also elsewhere), often they even indicate in which specific workshop (officina) of a city the coin is beaten. Other characters are used to indicate a value.
These things can be indicated under “details”, but then they cannot be searched and sorted by. Due to the fact that 1 character - and even where this character is located on the coin - sometimes makes the difference between a particular coin from the standard catalog (RIC - The Roman Imperial Coinage) and another that is otherwise completely identical, this is important for collectors of Roman coins.
Nu ik van elke periode precies 1 munt heb ingevoerd zal ik onderstaand even de tijdvakken die ik heb aangemaakt vermelden. Ik heb hierbij de indeling aangehouden van de diverse delen van The Roman Imperial Coinage />
Romeinse Keizerrijk – Augustus tot Vitellius (31 v.Chr-69)
Romeinse Keizerrijk – Vespasianus tot Domitianus (69-96)
Romeinse Keizerrijk – Nerva tot Hadrianus (96-138)
Romeinse Keizerrijk – Antoninus Pius tot Commodus (138-192)
Romeinse Keizerrijk – Pertinax tot Geta (192-217)
Romeinse Keizerrijk – Macrinus tot Pupienus (217-238)
Romeinse Keizerrijk – Gordianus III tot Uranius Antoninus (238-253)
Romeinse Keizerrijk – Valerianus tot Florianus (253-276)
Romeinse Keizerrijk – Probus tot Amandus (276-293)
Romeinse Keizerrijk – De Tetrarchie vanaf de munthervorming van Diocletianus (294-313)
Romeinse Keizerrijk – Constantijn en Licinius (313-337)
Romeinse Keizerrijk – De familie van Constantijn de Grote (337-364)
Romeinse Keizerrijk – Valentinianus I tot Theodosius I (364-395)
Romeinse Keizerrijk – Het gedeelde rijk tot de val van de westerse delen (395-491)
En dan rest nu nog een niet onbelangrijke vraag die jullie mischien al wel zagen aankomen… ;-)
Is het in catawiki mogelijk om jaartallen voor Christus in te voeren op een manier dat er correct op kan worden gesorteerd?
Now that I have entered exactly 1 currency from each period, I will list the periods that I have created below. I have followed the division of the various volumes of The Roman Imperial Coinage /> Roman Empire – Augustus to Vitellius (31 BC-69)
Roman Empire – Vespasian to Domitian (69-96)
Roman Empire – Nerva to Hadrian (96-138)
Roman Empire – Antoninus Pius to Commodus (138-192)
Roman Empire – Pertinax to Geta (192-217)
Roman Empire – Macrinus to Pupienus (217-238)
Roman Empire – Gordian III to Uranius Antoninus (238-253)
Roman Empire – Valerian to Florian (253-276)
Roman Empire – Probus to Amandus (276-293)
Roman Empire – The Tetrarchy from the currency reform of Diocletian (294-313)
Roman Empire – Constantine and Licinius (313-337)
Roman Empire – The Family of Constantine the Great (337-364)
Roman Empire – Valentinian I to Theodosius I (364-395)
Roman Empire – The shared empire until the fall of the western parts (395-491)
And then there remains a not unimportant question that you may have already seen coming... ;-)
Is it possible in catawiki to enter dates before Christ in a way that can be sorted correctly?
Is het in catawiki mogelijk om jaartallen voor Christus in te voeren op een manier dat er correct op kan worden gesorteerd?
Dat is een goede vraag! Als ik op de hoofdpagina (www.catawiki.nl) kijk dan is op dit moment het oudste item een munt die jij vandaag hebt ingevoerd (uit het jaar 37). M.a.w. er zijn nog geen items ingevoerd van voor Christus / het jaar 0. Ik vermoed dat de jaartallen als integers worden opgeslagen en dat er bij de jaartallen gesorteerd wordt op basis van een reeks van absolute getallen (-2, -1, 0, 1, 2). Je zou dus bijvoorbeeld kunnen proberen om bij een munt van 50 voor Christus -50 in te voeren. Vervolgens kun je dan in het bijbehorende overzicht (bijv. Romeinse Keizerrijk) bekijken of de munt als eerste wordt weergegeven. Het beste kun je gewoon even experimenteren wat er gebeurd. Als er geen oplossing voor is zullen de makers van de site benaderd moeten worden om een oplossing te bedenken.
In Catawiki, is it possible to enter dates before Christ in a way that can be sorted correctly?
That is a good question! If I look at the main page ( www.catawiki.nl ) then at the moment the oldest item is a coin that you entered today (from year 37). In other words no items have been entered from before Christ / the year 0. I suspect that the years are stored as integers and that the years are sorted based on a series of absolute numbers (-2, -1, 0, 1, 2). For example, you could try to enter -50 with a 50 BC coin. You can then see in the corresponding overview (eg Roman Empire) whether the coin is displayed first. It is best to just experiment with what happens. If there is no solution, the creators of the site will have to be approached to come up with a solution.
Ik vermoed dat de jaartallen als integers worden opgeslagen en dat er bij de jaartallen gesorteerd wordt op basis van een reeks van absolute getallen (-2, -1, 0, 1, 2). Je zou dus bijvoorbeeld kunnen proberen om bij een munt van 50 voor Christus -50 in te voeren. Vervolgens kun je dan in het bijbehorende overzicht (bijv. Romeinse Keizerrijk) bekijken of de munt als eerste wordt weergegeven. Het beste kun je gewoon even experimenteren wat er gebeurd.
En inderdaad! Het invoeren van -15 voor een munt die is gelagen in 15 tot 13 v. Chr. lukt gewoon. Deze wordt ook correct aangegeven in ale overzichten en sorteringen op jaartal…
I suspect that the years are stored as integers and that the years are sorted based on a series of absolute numbers (-2, -1, 0, 1, 2). For example, you could try to enter -50 with a 50 BC coin. You can then see in the corresponding overview (eg Roman Empire) whether the coin is displayed first. It is best to just experiment with what happens.
And indeed! Entering -15 for a coin tiered 15-13 BC. just works. This is also correctly indicated in all overviews and sorting by year…
naast www.munthunter.forum2go.nl bestaat er ook nog zoiets als www.muntenbodemvondsten.nl, waarbij ik Muntenman heet, en waar het grootste gedeelte van Romeinse verzamelaars aangesloten zit.
Besides www.munthunter.forum2go.nl there is also something like www.muntenbodemvondsten.nl , where my name is Muntenman, and where the majority of Roman collectors are affiliated.