22of 22
Dit is het vel #3419539 . Hoeveel combinaties worden opgenomen ?. Er zijn twee verschillende soorten tabs. Evenveel tabs als postzegels.
Dit zegt het handboek,
10.1. Zegel met Tab Zegels waarbij een geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde aan de postzegels vastzit mogen worden opgenomen. Als dit vignet standaard bij elke zegel in het vel zit wordt dit als soort ‘zegel’ opgenomen, eventueel met als tweede soort ‘zegel met tab’. De losse zegel zonder tab mag in dit geval niet als apart item worden opgenomen. De zegel zonder vignet kan als 2e afbeelding, niet als nieuw item. Er is slechts één combinatie van het item toegestaan in de catalogus. Dus geen aparte items als tab links, tab rechts, tabs boven, tab links en rechts, enz. Een tab links of rechts is geen nieuw item, maar kan weer als 2e of 3e afbeelding geplaatst worden. Als in een vel duidelijk minder tabs dan zegels zijn opgenomen mag zowel een item met als soort ‘zegel’ en een apart item met als soort ‘zegel met tab’ een plek in de catalogus krijgen. De tab zit hier dus niet standaard aan elke zegel. Dus de zegel als zegel en de zegel met vignet als zegel met tab. Een zegel met velrand als ‘tab’ wordt niet als apart item opgenomen. Uitzondering is Israël, waar de velrand vaak als tab wordt gebruikt en het van dit gebied de gangbare manier van verzamelen is
Een item of twee items ?.
Dit zegt het handboek,
10.1. Zegel met Tab Zegels waarbij een geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde aan de postzegels vastzit mogen worden opgenomen. Als dit vignet standaard bij elke zegel in het vel zit wordt dit als soort ‘zegel’ opgenomen, eventueel met als tweede soort ‘zegel met tab’. De losse zegel zonder tab mag in dit geval niet als apart item worden opgenomen. De zegel zonder vignet kan als 2e afbeelding, niet als nieuw item. Er is slechts één combinatie van het item toegestaan in de catalogus. Dus geen aparte items als tab links, tab rechts, tabs boven, tab links en rechts, enz. Een tab links of rechts is geen nieuw item, maar kan weer als 2e of 3e afbeelding geplaatst worden. Als in een vel duidelijk minder tabs dan zegels zijn opgenomen mag zowel een item met als soort ‘zegel’ en een apart item met als soort ‘zegel met tab’ een plek in de catalogus krijgen. De tab zit hier dus niet standaard aan elke zegel. Dus de zegel als zegel en de zegel met vignet als zegel met tab. Een zegel met velrand als ‘tab’ wordt niet als apart item opgenomen. Uitzondering is Israël, waar de velrand vaak als tab wordt gebruikt en het van dit gebied de gangbare manier van verzamelen is
Een item of twee items ?.
This is sheet #3419539 . How many combinations are included?. There are two different types of tabs. As many tabs as stamps.
This is what the manual says,
10.1. Stamp with Tab Stamps with an illustrated vignette without postage value attached to the stamps may be included. If this vignette is included in the sheet with every stamp as standard, it will be included as a type of 'stamp', possibly with 'stamp with tab' as the second type. The loose stamp without a tab may not be included as a separate item in this case. The stamp without vignette can be used as a 2nd image, not as a new item. Only one combination of the item is allowed in the catalog. So no separate items such as tab on the left, tab on the right, tabs above, tab on the left and right, etc. A tab on the left or right is not a new item, but can be placed as a 2nd or 3rd image. If clearly fewer tabs than stamps are included in a sheet, both an item with the type 'stamp' and a separate item with the type 'stamp with tab' may be included in the catalogue. The tab is therefore not standard on every stamp. So the stamp as a stamp and the stamp with vignette as a stamp with tab. A stamp with sheet edge as 'tab' is not included as a separate item. The exception is Israel, where the sheet edge is often used as a tab and is the common way of collecting in this area
One item or two items?.
This is what the manual says,
10.1. Stamp with Tab Stamps with an illustrated vignette without postage value attached to the stamps may be included. If this vignette is included in the sheet with every stamp as standard, it will be included as a type of 'stamp', possibly with 'stamp with tab' as the second type. The loose stamp without a tab may not be included as a separate item in this case. The stamp without vignette can be used as a 2nd image, not as a new item. Only one combination of the item is allowed in the catalog. So no separate items such as tab on the left, tab on the right, tabs above, tab on the left and right, etc. A tab on the left or right is not a new item, but can be placed as a 2nd or 3rd image. If clearly fewer tabs than stamps are included in a sheet, both an item with the type 'stamp' and a separate item with the type 'stamp with tab' may be included in the catalogue. The tab is therefore not standard on every stamp. So the stamp as a stamp and the stamp with vignette as a stamp with tab. A stamp with sheet edge as 'tab' is not included as a separate item. The exception is Israel, where the sheet edge is often used as a tab and is the common way of collecting in this area
One item or two items?.
Als ik de definitie lees zou ik zeggen dat zowel de zegel met tab met voorrang Frans als de zegel met tab met voorrang Nederlands mogen opgenomen worden, maar de zegel zonder tab (#3667943 ) eigenlijk niet.
If I read the definition I would say that both the stamp with tab with priority French and the stamp with tab with priority Dutch may be included, but the stamp without tab ( #3667943 ) is not.
but the stamp without tab ( #3667943 ) is not.
Not quite. You can add the image as second image to both French and Dutch items.
maar de zegel zonder tab ( #3667943 ) niet.
Niet helemaal. U kunt de afbeelding als tweede afbeelding toevoegen aan zowel Franse als Nederlandse items.
Dus zegels met een verschillende tab, van een vel, worden als apart item opgenomen ?. Ik kan dit namelijk niet zo terugvinden in het handboek. De zegel zonder tab is wel omschreven in het handboek. Alleen bij welk item komt deze dan te staan ?.
So stamps with a different tab, from a sheet, are included as a separate item?. I can't find this in the manual. The stamp without tab is described in the handbook. Only with which item will it appear?.
Charles19711 zegel met tab mag opgenomen worden, en daarbij voeg je als 2e afbeelding de zegel zonder tab.
Dus niet verschillende zegels, en daarom kun je dit ook niet terug vinden in je handboek
en
LoriotCharles19711 stamp with tab may be included, and you add the stamp without tab as the 2nd image.
So not different stamps, and that's why you can't find this in your handbook
and
LoriotWakker aartinge , ik al lang. Mijn vraag is nog steeds,
aartingeDus zegels met een verschillende tab, van een vel, worden als apart item opgenomen ?.
Wake up aartinge , me long. My question is still,
aartingeSo stamps with a different tab, from a sheet, are included as a separate item?.
Charles1971nogmaals 1 zegel met tab, en geen meerdere.
als 2/3/4 afbeelding andere zegels met tab, indien er verschillende zijn. en of de zegel zonder tab
Charles1971again 1 stamp with tab, and no more.
as 2/3/4 image other stamps with tab, if there are several. and whether the stamp without tab
Charles1971#9597249 is geen doublure, zoek de 7 verschillen als je wakker bent.
je hebt nederlands/frans en je hebt frans/nederlands. blijven er nog 6 verschillen over.
Charles1971#9597249 is not a duplication, find the 7 differences when you are awake.
you have Dutch/French and you have French/Dutch. 6 differences remain.
Dus een andere tab is een apart item aartinge ?. Dat is namelijk mijn vraag.
aartingeSo another tab is a separate item aartinge ?. That's my question.
aartingeCharles1971ik heb nu het overzicht gezien, en komen uit een vel, en ook de zegel zonder tab
Charles1971I have now seen the overview, and come from a sheet, and also the stamp without tab
De zegel zonder tab is dus eigenlijk een beschadigd/onvolledig item. Als we allemaal uitgeslapen zijn, mogen we dan een Se-tenant van de 2 zegels en een Serie van de 2 zegels toevoegen??
The stamp without a tab is therefore actually a damaged/incomplete item. When we all sleep in, can we add a Se-tenant of the 2 seals and a Series of the 2 seals??
Ik geloof dat niemand goed heeft geslapen, user-1713548 . Se-Tenant ?.
user-1713548I don't think anyone slept well, user-1713548 . Se-Tenant?.
user-1713548user-1713548een se-tenant is een apart item, en zowel geld daar de zelfde regel se-tenant verticaal of horizontaal is 1 item.
en wat bedoel je met
een Serie van de 2 zegels toevoegen??
user-1713548a se-tenant is a separate item, and since the same line se-tenant vertically or horizontally is 1 item.
and what do you mean by
add a Series of the 2 stamps??
aartingeCharles1971- is geen doublure, ... je hebt nederlands/frans en je hebt frans/nederlands
- Dus een andere tab is een apart item ... je hebt gelijk
- Mijn conclusie : als er 2 items zijn (nl of fr eerst) dan kan ik hiermee een Serie van 2 items maken
- Mijn conclusie : als er 2 items zijn (nl of fr eerst) dan kan ik hiermee een Se-tenant van 2 items maken (de grootst mogelijke combinatie, positie inderdaad niet van belang)
- 1 zegel zonder tab en verschillende zegels met tab is 1 item als het uit een Vel/Blok komt. Dat is dan weer net het tegenovergestelde van vorig bericht, want dan zouden al de anderen wél doublures zijn??
aartingeCharles1971- is not a duplication, ... you have Dutch/French and you have French/Dutch
- So another tab is a separate item... you're right
- My conclusion : if there are 2 items (nl or fr first) then I can make a Series of 2 items
- My conclusion : if there are 2 items (nl or fr first) then I can create a Se-tenant of 2 items (the largest possible combination, position indeed not important)
- 1 stamp without tab and several stamps with tab is 1 item if it comes from a Sheet/Block. That is just the opposite of the previous message, because then all the others would be duplicates??
My conclusion : if there are 2 items (nl or fr first) then I can make a Series of 2 items
???
The manual says:
"10. Type
...
A Set consists of one or more stamps."
In this case there are two items but only one stamp. You just can make a set of one stamp, not two.
The manual says:
"10. Type
...
A Set consists of one or more stamps."
In this case there are two items but only one stamp. You just can make a set of one stamp, not two.
Mijn conclusie : als er 2 items zijn (nl of fr eerst) dan kan ik een Serie van 2 items maken
???
De handleiding zegt:
" 10. Typ
...
Een Set bestaat uit één of meerdere postzegels. "
In dit geval zijn er twee items maar slechts één postzegel. U kunt gewoon een set van één postzegel maken, niet twee.
De handleiding zegt:
" 10. Typ
...
Een Set bestaat uit één of meerdere postzegels. "
In dit geval zijn er twee items maar slechts één postzegel. U kunt gewoon een set van één postzegel maken, niet twee.
user-1713548Goed lezen Jummeke.
Voor een Se-tenant gelden o.a. de volgende 2 regels:
10.12 Se-tenant:
⦁ Alle frankeerzegels in een se-tenant verschillen van elkaar (afbeelding, kleur, waarde en/of opdruk of andere verschillen);
⦁ Vignetten zijn toegelaten in een se-tenant (er zijn minimaal twee echte zegels);
Als je deze regeltjes combineert dan staat er dat een vignet alleen een se-tenant kan zijn als er 2 verschillende frankeerzegels aan hangen. En helaas kun je nog niet frankeren met een vignet.
Dus zet die se-tenant a.u.b. uit je hoofd. Verschillende mensen proberen je dat duidelijk te maken. :-)
user-1713548Good read Yummie.
The following 2 rules apply to a Se tenant:
10.12 Se tenant:
⦁ All postage stamps in a se-tenant differ from each other (image, colour, value and/or imprint or other differences);
⦁ Vignettes are allowed in a se-tenant (there are at least two real stamps);
If you combine these rules, it says that a vignette can only be a se-tenant if it has 2 different postage stamps attached to it. And unfortunately you can't frank with a vignette yet.
So please put that se-tenant out of your mind. Several people try to make that clear to you. :-)
Charles1971Nu ik toch bezig ben met definities, zal ik ook mijn visie op je startvraag geven. Ik vind het trouwens erg knap dat je iedere keer weer zo'n probleemgevalletje weet te vinden. Het eerste deel van de definitie is:
Zegels waarbij een geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde aan de postzegels vastzit mogen worden opgenomen.
-Als dit vignet standaard bij elke zegel in het vel zit wordt dit als soort ‘zegel’ opgenomen, eventueel met als tweede soort ‘zegel met tab’.
- Als in een vel duidelijk minder tabs dan zegels zijn opgenomen mag zowel een item met als soort ‘zegel’ en een apart item met als soort ‘zegel met tab’ een plek in de catalogus krijgen. De tab zit hier dus niet standaard aan elke zegel.
Over de vraag of het vignet geïllustreerd is, stap ik even overheen. De vraag is of dit vignet bij elke zegel in het vel zit. Het antwoord op deze vraag is, naar de letter van de definitie, duidelijk nee. Het vignet staat in enkelvoud. Iedereen onderscheidt 2 verschillende vignetten (anders werd de vraag niet gesteld). Het vignet N/F zit niet aan elke zegel, ca. de helft. Dat geldt ook voor het vignet F/N.
Deel 2 van de definitie klopt ook niet helemaal, want er zijn evenveel tabs als zegels in het vel. Er zijn alleen minder gelijke tabs dan zegels: respectievelijk 7/15 en 8/15. Hier moet de definitie aangepast worden. Het tweede deel van dit onderdeel klopt wel. De tab (enkelvoud) zit hier dus niet aan elke zegel.
Dus volgens de definitie, hoort deze tab thuis in het tweede deel van de definitie.
Maar misschien moet je hier meer in de geest van de definitie denken. Het is gebruikelijk op Belgische postzegels teksten afwisselend in Nederlands en Frans te zetten. Dat is hier op de tabs ook gebeurd en misschien moeten beide verschillende tabs wel als identiek beschouwd worden. En als we de tabs als identiek beschouwen, dan voldoen ze aan het eerste deel van de definitie. Dit is echter een uitzonderingsgeval en er valt van alles over te zeggen. Het is ook raar om het eerst als gelijke tabs te beschouwen om ze daarna als 2 verschillende items in de catalogus te zetten.
Daarom gaat mijn voorkeur uit om de definitie letterlijk te volgen en te kiezen voor de tweede optie. Dus 2 items N/F, een met als soort zegel en een met soort zegel met tab. Daarnaast voor F/N ook 2 items.
Charles1971While I'm working on definitions, I'll also give my view on your initial question. I think it's great that you manage to find such a problem every time. The first part of the definition is:
Stamps with an illustrated vignette without franking value attached to the stamps may be included.
- If this vignette is included in the sheet with every stamp as standard, it will be included as a type of 'stamp', possibly with 'stamp with tab' as the second type.
- If clearly fewer tabs than stamps are included in a sheet, both an item with the type 'stamp' and a separate item with the type 'stamp with tab' may be included in the catalogue. The tab is therefore not standard on every stamp.
I will skip over the question of whether the vignette is illustrated. The question is whether this vignette is included in the sheet with every stamp. The answer to this question, to the letter of the definition, is clearly no. The vignette is in singular. Everyone distinguishes 2 different vignettes (otherwise the question would not have been asked). The vignette N/F is not on every stamp, about half. This also applies to the vignette F/N.
Part 2 of the definition is also not entirely correct, because there are as many tabs as stamps in the sheet. There are only fewer equal tabs than stamps: 7/15 and 8/15 respectively. Here the definition needs to be changed. The second part of this section is correct. The tab (singular) is therefore not on every stamp here.
So according to the definition, this tab belongs in the second part of the definition.
But maybe you should think more in the spirit of the definition here. It is customary to alternate texts in Dutch and French on Belgian stamps. That has also happened here on the tabs and perhaps both different tabs should be considered identical. And if we consider the tabs to be identical, then they satisfy the first part of the definition. However, this is an exceptional case and there is a lot to be said about it. It's also weird to think of it as the same tabs at first and then put them in the catalog as 2 different items.
That is why I prefer to follow the definition literally and opt for the second option. So 2 items N/F, one with stamp type and one with stamp type with tab. In addition, for F/N also 2 items.
Hoewel het op zich een prima definitie zal zijn, zal deze in de praktijk niet werken, verwacht ik. Ik denk dat de meeste invoerders niet weten, hoe de tabs in het vel zitten. Wordt het 1 item of worden het 2 items? Het is voor de meesten een raadsel en dus doen ze maar wat. Dan is het aan de beheerders om het uit te zoeken en alles recht te zetten. Als ze geluk hebben is het vel al ogenomen in de catalogus. In de meeste gevallen zal het een puzzeltje worden.
Ik adviseer om de tab-definitie gebruikersvriendelijk te maken. Maak er standaard 1 item van of maak er standaard 2 items van. Dat is voor iedereen gemakkelijker. Bovenstaande discussie maakt dat duidelijk.
Ik adviseer om de tab-definitie gebruikersvriendelijk te maken. Maak er standaard 1 item van of maak er standaard 2 items van. Dat is voor iedereen gemakkelijker. Bovenstaande discussie maakt dat duidelijk.
While it will be a fine definition in itself, I expect it won't work in practice. I think most importers don't know how the tabs are in the sheet. Will it be 1 item or will it be 2 items? It is a mystery to most and so they just do something. Then it's up to the administrators to find out and put everything right. If they are lucky, the sheet is already included in the catalog. In most cases it will be a puzzle.
I recommend making the tab definition user friendly. Make it 1 item by default or make it 2 items by default. That is easier for everyone. The above discussion makes that clear.
I recommend making the tab definition user friendly. Make it 1 item by default or make it 2 items by default. That is easier for everyone. The above discussion makes that clear.
Hmmm, user-1713548 , je kunt inderdaad gelijk hebben. Ik moet dit even verder laten bezinken. De redenatie vanaz60 helpt al, blijft inderdaad moeilijk.
user-1713548az60Hmmm, user-1713548 , you may indeed be right. I need to let this sink in a bit more. The az60 reasoning already helps, remains difficult indeed.
user-1713548az60Ik vind het trouwens erg knap dat je iedere keer weer zo'n probleemgevalletje weet te vinden.
Ach
az60I think it's great that you manage to find such a problem every time.
Oh well
az60In dit geval, #3419539 , als ik er goed over nadenk. Een item. Geen serie, geen se-tenant user-1713548 .
De postzegel, is er maar een keer. De tab geeft, of het nederlands of het frans als eerste aan, alleen de tab is los van de postzegel, zoals een goede tab dat doet. De postzegel zonder tab is altijd dezelfde.
In mijn ogen een item, met als tweede afbeelding de andere tab en als derde afbeelding de postzegel zonder tab. Correct me if I am wrong, please.
user-1713548De postzegel, is er maar een keer. De tab geeft, of het nederlands of het frans als eerste aan, alleen de tab is los van de postzegel, zoals een goede tab dat doet. De postzegel zonder tab is altijd dezelfde.
In mijn ogen een item, met als tweede afbeelding de andere tab en als derde afbeelding de postzegel zonder tab. Correct me if I am wrong, please.
In this case, #3419539 , if I think about it. An entry. No series, no se-tenant user-1713548 .
The stamp is only there once. The tab indicates whether Dutch or French first, only the tab is separate from the stamp, as a good tab does. The stamp without a tab is always the same.
In my opinion an item, with the other tab as the second image and the stamp without tab as the third image. Correct me if I am wrong, please.
user-1713548The stamp is only there once. The tab indicates whether Dutch or French first, only the tab is separate from the stamp, as a good tab does. The stamp without a tab is always the same.
In my opinion an item, with the other tab as the second image and the stamp without tab as the third image. Correct me if I am wrong, please.
22of 22