Bij het uitzoeken van mijn postzegelverzameling kwam ik postzegels tegen die waarschijnlijk behoren in de categorie: japanse bezetting china. Van de laatste 2 foto`s weet ik niet zeker dat deze bij china horen. Kan iemand mij vertellen wat al deze postzegels zijn en eventueel de waarde?
While looking through my stamp collection I came across stamps that probably belong to the category: Japanese occupation china. Of the last 2 photos I'm not sure that they belong to China. Can someone tell me what all these stamps are and possibly the value?
mapet Het helpt voor het krijgen van antwoorden, indien jij je profiel invult. Mede verzamelaars willen graag enigszins weten met wie ze te maken hebben.
Aha, met een naam en een land ben je geen 'vreemde' meer. Op LastDodo (LD) althans. Ik praat immers (niet) meer tegen vreemden. Heb dat als kind zo geleerd, en terug opgevist. lol
Voor een schattingsverslag moet je in een postzegelwinkel zijn. Hier zorgen we er voor, door samen te werken, dat er een catalogus beschikbaar is waar iedereen - uiteraard met een passie voor verzamelen - zelf kan zoeken en vinden wat de waarde van een zegel is. Staat op de hoofdpagina van LD: 'voor Verzamelaars'. Eenmaal opgezocht kun je daarna netjes per zegel optellen en je hebt het. Of: netjes in 'Verzameling' aanduiden en LD berekent het totaal voor jou.
De afbeelding is idd veel te klein om de zegels te kunnen vinden. De groene op de 2de rij zou kunnen #3407745 zijn. Met mijn slechte ogen is het een wilde gok. Je moet goed kijken naar de opdruk-tekens of die helemaal hetzelfde zijn. Er zijn per zegel enkele 10-tallen die schijnbaar hetzelfde zijn, maar toch iets anders. Het helpt als je Chinees (of Japans) kan lezen ... maar dat kan ik niet. Ik kan enkel vergelijken met voldoende uitvergroot materiaal.
Leg de zegel voor jou (een echte verzamelaar gebruikt een pincet), hou een vergrootglas in de hand, en kijk. Zoek dan die zegel met de mogelijkheden die LD biedt. Wellicht zullen de meeste zegels binnen het LD gebied 'Japan - Bezetting van Noord-China' of 'China - Noordoost-China' gevonden worden. Normaliter zijn er veel verschillende gebieden 'China - Japanse bezetting' (Guangdong, Henan, Hubei, Shandong, ...). Maar dat onderscheid is op LD (nog) niet beschikbaar. Alles staat in een paar visbokalen. We zoeken nog een Chinees, als Chinese vrijwilliger ;)
Aha, with a name and a country you are no longer a 'stranger'. At least on LastDodo (LD). After all, I (don't) talk to strangers anymore. Learned that as a kid, and fished it back. LOL
You have to go to a stamp shop for an estimate report. Here we ensure, by working together, that a catalog is available where everyone - of course with a passion for collecting - can search and find out what the value of a stamp is. On the main page of LD: 'for Collectors'. Once looked up, you can then neatly add up per stamp and you have it. Or: neatly indicate in 'Collection' and LD calculates the total for you.
The image is much too small to find the stamps. The green one in the 2nd row could#3407745 be. With my bad eyesight, it's a wild guess. You have to look closely at the overprints to see if they are exactly the same. There are a few tens per stamp that are apparently the same, but slightly different. It helps if you can read Chinese (or Japanese) ... but I can't. I can only compare with sufficiently magnified material.
Put the seal in front of you (a real collector uses tweezers), hold a magnifying glass, and watch. Then look for that stamp with the possibilities that LD offers. Perhaps most stamps will be found within the LD area 'Japan - Occupation of Northern China' or 'China - Northeast China'. Normally there are many different areas of 'China - Japanese occupation' (Guangdong, Henan, Hubei, Shandong, ...). But that distinction is not (yet) available on LD. Everything is in a few fish jars. We are looking for another Chinese, as a Chinese volunteer ;)
Beste Raoul62, De groene op de tweede rij is inderdaad de zegel die u aangeeft. Ik heb deze over het hoofd gezien. Bij deze zegel staan geen cataloguswaarden, maar gezien de opbrengsten zullen deze niet veel marktwaarde hebben. De overige zegels, die van 1/2 en 1 en 2 1/2 en 3 en 4, hebben dezelfde opdruk. De onderste twee kan ik helemaal niet thuisbrengen. Ik heb al geprobeerd de foto's te vergroten, maar dit lukt niet.( Onkunde?)
Dear Raoul62, The green one in the second row is indeed the seal you indicate. I overlooked this one. There are no catalog values for this stamp, but given the proceeds, these will not have much market value. The other stamps, those of 1/2 and 1 and 2 1/2 and 3 and 4, have the same overprint. I can't quite place the bottom two. I've already tried to enlarge the pictures, but it doesn't work. (Incompetence?)
De eerste #4202777 Op zegels van Taiwan staat ook Chinees :) Zal straks wel eens zoeken voor die andere, nu eerst een ijsje met de kindjes. Heb ik wel verdiend :)
Depostzegels die boekenmagazijn heeft uivergroot (hoe hij dit heeft gedaan weet ik niet, maar zou dit graag weten) staan inderdaad beide bij Taiwan. Al vast mijn hartelijke dank voor de berichten.
The stamps that the book warehouse has enlarged (I don't know how he did this, but would like to know) are indeed both with Taiwan. Thank you very much for the messages.
Again the picture is too small ! However the upper stamps should be of the Japanes occupation of China for the province of Honan. The lower left (if 0.40) is China Taiwan Mi.no.259,issued March 1st,1957. The lower right one is China Taiwan Mi.no.312,issued Dec.11th,1958
Weer is de foto te klein! De bovenste zegels moeten echter van de Japanse bezetting van China zijn voor de provincie Honan. Linksonder (indien 0,40) is China Taiwan Mi.no.259, uitgegeven op 1 maart 1957. Rechtsonder is China Taiwan Mi.no.312, uitgegeven op 11 december 1958
De foto met waarde 4 staat in de rubriek: japanse bezetting van Noord-China onder LD nr 4984493. Ik had deze al eerder gezien maar dacht dat er nog een extra opstond. Nu neem ik aan dat dit een gedeelte van de afstempeling is. Ik heb nieuwe foto's gemaakt die hoop ik duidelijker en groter zijn.
The photo with value 4 is in the section: Japanese occupation of North China under LD no. 4984493. I had seen this one before but thought there was an extra one. Now I assume this is part of the cancellation. I have taken new pictures which I hope are clearer and larger.
Allemaal Japanse bezetting van Noord-China. Maar meer bepaald zegels voor de provincie Henan (Honan). Dat is wat er bijgedrukt staat op de zegels in 't 'Chinees'. De provincie ligt eerder centraal in China, maar wordt in de bezettingsperiode meegerekend onder Noord-China.
Links boven, oranje, nominale waarde 1, kan ofwel Mi 29 I ofwel Mi 29 II zijn. Moet je zelf maar eens verder bestuderen met pincet, vergrootglas, de zegels zelf en passende literatuur. Op basis van een digitaal plaatje begin ik er niet aan. Waarde gestempeld voor 29 I = 0,60 euro, 29 II = 2 euro. Postfris is dat resp. 1 en 5 euro. Ongebruikt (maw beschadigd tgv een plakker, de oude manier van bevestigen in albums) moeilijk te bepalen. Voor mij is dat 0,0 euro. Maar voor wie rap efkes een gaatje voorlopig wil opvullen is het misschien een eurocentje waard. Komt uit een Michel van een enkele jaren oud (2014). Ik koop niet elk jaar alle catalogen van over de hele wereld. Dit deel van Azië zit niet in de scope van mijn belangrijke verzamelgebieden.
Af en toe eens voor één zegeltje het forum gebruiken vind ik oke. Maar systematisch voor meerdere (post)zegels, uit hetzelfde gebied, hulp vragen bij de schattenjacht ... LD is een site voor verzamelaars, niet voor schattenjagers. Daar zijn andere kanalen voor: veilingsites, postzegelwinkels, ... Voor een (groter) aantal zegels de waarde bepalen, daar kruipt tijd, energie en expertise in. Daar moet je iets voor over hebben: zelf in tijd en kennis investeren.
Het beste is zelf verzamelaar te worden, en je te specialiseren in de materie van de 'Japanse bezetting van China'. Koop een paar catalogen en/of boekwerken, en ga aan de slag. Reuzeleuk, en plezant tijdverdrijf. Een hobby. Misschien vind je wel schatten, misschien niet.
Om in de sfeer te komen: uit 'China filatelie', 45ste jaargang no. 171 - juli 2013 artikel 'Bespiegelingen bij de SYS opdrukken, Japanse bezetting China (Kwantung, Mengkiang, North China, Nanking & Shanghai)' auteur: Jan van der Zouw
Met de verschillende catalogi op tafel wordt het snel duidelijk dat er als het gaat om een waardering van de zegels grote verschillen zijn te constateren. De Scott lijkt wereldwijd wel het meest gebruikt. Het meeste aanbod dat ik tegen kom heeft een Scott referentie en wordt ook geprijsd naar Scott. Des te verrassender was het dat toen ik de nieuwe Michel 2013 in huis kreeg, ik vaststelde dat veel prijzen in vergelijking met de vorige editie, sterk naar beneden waren aangepast.
All Japanese occupation of northern China. But more specifically stamps for the province of Henan (Honan). That's what's printed on the stamps in 'Chinese'. The province is more centrally located in China, but is included in Northern China during the occupation period.
Top left, orange, face value 1, can be either Mi 29 I or Mi 29 II. You should study further yourself with tweezers, magnifying glass, the stamps themselves and appropriate literature. I don't start on the basis of a digital image. Value stamped for 29 I = 0.60 euros, 29 II = 2 euros. That is post fresh resp. 1 and 5 euros. Unused (ie damaged due to a sticker, the old way of fixing in albums) difficult to determine. For me that is 0.0 euros. But for those who quickly want to fill a gap for the time being, it might be worth a euro cent. Comes from a Michel of a few years old (2014). I don't buy all the catalogs from all over the world every year. This part of Asia is not in the scope of my major collecting areas.
I think it's okay to use the forum every now and then for one stamp. But systematically ask for help with the treasure hunt for several (post) stamps, from the same area ... LD is a site for collectors, not treasure hunters. There are other channels for that: auction sites, stamp shops, ... Determining the value for a (larger) number of stamps takes time, energy and expertise. You have to be willing to do something for that: to invest in time and knowledge yourself.
It is best to become a collector yourself and to specialize in the subject of the 'Japanese occupation of China'. Buy a few catalogs and/or books, and get started. Great fun and enjoyable pastime. A hobby. You may find treasures, you may not.
To get into the mood: from 'China philately', volume 45 no. 171 - July 2013 article 'Reflections on the SYS imprints, Japanese occupation China (Kwantung, Mengkiang, North China, Nanking & Shanghai)' author: Jan van der Zouw
With the various catalogs on the table, it quickly becomes clear that there are major differences when it comes to valuing the stamps. The Scott seems to be the most used worldwide. Most of the offerings I come across have a Scott reference and are also priced to Scott. It was all the more surprising that when I received the new Michel 2013, I noticed that many prices had been adjusted downwards significantly compared to the previous edition.
Beste Raoul62, Om de postzegels in mijn verzameling te kunnen ordenen op land, jaartal en ja ook waarde, raadpleeg ik de LD catalogus. De prijs voor een bepaalde postzegel is leuk om erbij te zetten, maar ook niet zo belangrijk. Ik weet ook wel dat de waarde van een postzegel afhankelijk is van verschillende factoren. Bovenstaande postzegels kwam ik niet tegen in alle rubrieken die ik zag met betrekking tot China. Mijn insteek was om deze postzegels ,indien nog niet aanwezig, met mijn afbeelding en jullie expertice in de LD-catalogus in te voeren. Dit is goed voor mijn overzicht van mijn verzameling en voor de LD-catalogus. Ik ben dus geen schattenjager, daar ze niet voor de verkoop bestemd zijn.
Dear Raoul62, To be able to organize the stamps in my collection by country, year and yes also value, I consult the LD catalog. The price for a certain stamp is nice to add, but also not so important. I also know that the value of a stamp depends on several factors. I did not come across the above stamps in all the sections I saw related to China. My approach was to enter these stamps, if not already present, with my image and your expertise in the LD catalog. This is good for my overview of my collection and for the LD catalog. So I am not a treasure hunter, as they are not intended for sale.
Dat is duidelijk Martien. Welkom in elk geval op LD, dé verzamelaarssite.
Het is niet mijn gebied noch specialiteit, maar ik kan wel proberen met een eerste aanzet te geven. In de hoop dat een specialist opduikt die het zich wil aantrekken (die er de nodige tijd kan en wil in stoppen).
1. De zegels zijn allemaal 'Japan - Bezetting van xxx'. Dat is zeker. 2. Op dit ogenblik is er enkel het gebied 'Japan - Bezetting van Noord-China'. Daar staan er enkele in. Daar kunnen ze bij. 3. Zoals ik hierboven schreef zijn het zegels van de bezetting van de provincie Henan (Honan), die niet zo 'Noordelijk' is. 4. Als er wat bijkomt (toevoegingen) is het wellicht aangewezen hierover eerst na te denken en een duidelijk standpunt in te nemen: hoe. Daarna kunnen we concreet tot actie komen.
postmaster Ofwel moeten we een gebied bij maken hiervoor, en de reeds bestaande daar in stoppen. 'Japan - Bezetting China - Henan' Ofwel binnen één gebied 'Japan - Bezetting van Noord-China' en daarbinnen werken met de uitgiftenamen. In de uitgifte 'Henan'. Probleem: in andere talen is het Honan', en volgens de taalpuriteinen gebruiken we op LD de vertaling van een land/gebied. Nadeel om met de uitgifte te werken: een mogelijkheid minder om ze logisch bij elkaar te houden (serie).
5. Basis voorbereiding Het fenomeen I of II daar ben ik al aan uit geraakt. Gaat over de 'grootte' van de opdruk (hoewel beide opdrukken als geheel dezelfde grootte hebben). De Michel leert mij dat het verschil tussen 'kleine' en 'grote' opdruk vooral aan de drie horizontale streepjes te zien is (in het 2de teken van de opdruk): Ik zie duidelijk dat bij 'grote' opdruk die streepjes langer zijn. Verder zijn er nog verschillen, maar minder duidelijk. De catalogusnummers worden, volgens de LD afspraken, genoteerd als '29 I' of '29 II'. Mét een spatie tussen het cijfer en de lettertoevoegingen. De lettertoevoegingen hier zijn Romeinse cijfers 1 en 2, die met de hoofdletter i worden getypt.
6. Verder onderscheid. De basiszegel (zonder opdruk) maakt het onderscheid naar de verschillende uitgiftes. De eerste uitgifte "Sun Yat-sen 1932/1937" bestaat uit 5 hoofdnummers (2 tem 6), resp op de China zegels Mi 236 - 237 - 240 - 241 en 242. 2, 3 en 4 hebben een I en een II. 5 enkel een I en 6 enkel een II. Dus 8 verschillende items. Volgens mij veruit de eenvoudigste uitgave. Wat volgt is bijna Chinees, om in de sfeer te blijven.
Hiervoor is een specialist mbt China nodig, want dit gaat me te ver. Mijn (algemene) Michel van het gebied is ook al wat op leeftijd (2014).
Er zijn maw 2 dingen nodig: - hoe gaan we ze herbergen op LD; - een specialist die bereid is om tijdelijk een engagement aan te gaan (of iemand - jij? - die bereid is zich in de materie in te werken).
En nogmaals: op basis van een afbeelding (digitaal prentje) is het meestal onmogelijk vast te stellen om welke zegel het exact gaat. Daarvoor moet je de zegel in bezit hebben, en met de nodige tools onderzoeken (digitale tandingmeter of manueel meten/tellen/rekenen om de tanding te bepalen, elektronische watermerkzoeker of een badje met wasbenzine om watermerken te bepalen, een sterk vergrootglas om de details die het verschil maken te zoeken, ...).
That is clear Martin. In any case, welcome to LD, the collector's site.
It's not my area or specialty, but I can try to give a first impulse. In the hope that a specialist will show up who will take care of it (who can and is willing to put in the necessary time).
1. The stamps are all 'Japan - Occupation of xxx'. That's for sure. 2. At the moment there is only the 'Japan - Occupation of Northern China' area. There are some in there. They can reach that. 3. As I wrote above, they are stamps of the occupation of Henan (Honan) province, which is not so 'Northern'. 4. If something is added (additions) it may be advisable to think about this first and take a clear position: how. Then we can take concrete action.
postmaster Either we have to create an area for this, and put the existing one in there. 'Japan - Occupation of China - Henan' Either within one area 'Japan - Occupation of Northern China' and within that work with the issue names. In the issue 'Henan'. Problem: In other languages it's Honan', and according to the language puritans on LD we use the translation of a country/territory. Disadvantage of working with the issuance: one less possibility to keep them logically together (series).
5. Basic preparation Phenomenon I or II I've already got rid of. Deals with the 'size' of the imprint (although both imprints are the same size as a whole). De Michel teaches me that the difference between 'small' and 'large' overprint is mainly visible in the three horizontal lines (in the 2nd character of the overprint): I can clearly see that with 'large' print the stripes are longer. There are also differences, but less clear. The catalog numbers are, according to the LD conventions, noted as '29 I' or '29 II'. With a space between the number and the letter additions. The letter additions here are Roman numerals 1 and 2, which are typed with the capital letter i.
6. Further distinction. The basic stamp (without print) distinguishes between the different issues. The first issue "Sun Yat-sen 1932/1937" consists of 5 main numbers (2 to 6), respectively on the China stamps Mi 236 - 237 - 240 - 241 and 242. 2, 3 and 4 have an I and an II. 5 only an I and 6 only an II. So 8 different items. By far the simplest edition in my opinion. What follows is almost Chinese, to stay in the mood.
This requires a specialist in China, because this is going too far for me. My (general) Michel of the area is also a bit old (2014).
In other words, you need 2 things: - how are we going to accommodate them on LD; - a specialist who is willing to make a temporary commitment (or someone - you? - who is prepared to familiarize himself with the matter).
And again: on the basis of an image (digital picture) it is usually impossible to determine which stamp it is exactly. To do this, you must have the seal in possession and examine it with the necessary tools (digital perforation meter or manual measurement/counting/calculation to determine the perforation, electronic watermark finder or a bath with benzene to determine watermarks, a strong magnifying glass to see the details that make the difference to look for, ...).
postmaster
