Music/Genre189 messages

vertigo Lyonesse FransS 
Ik ben niet zo voor dat opspitsen
Waar moet dan de palingsound, de smartlap,, etc.
Ik snap de vraag alleen hoever wil je gaan
Als ik het een beetje uit mijn jeugd herinner zijn het niet meer dan10 artiesten die glamour rock vertegenwoordigde het is gewoon een periode “3 jaar” dat het echt (pop)ulaire was

vertigo Lyonesse FransS
I'm not that keen on that
Where then should the eel sound, the tearjerker, etc.
I understand the question but how far do you want to go
If I remember a little bit from my childhood it's not more than 10 artists who represented glamor rock it's just a period “3 years” when it was really (pop)ular

Dick52
Ik ben het met je eens, alleen, we moeten de bestaande indeling nog steeds een keer kritisch beoordelen en eventueel wijzigen. 

Dick52
I agree with you, but we still have to critically assess the existing format and possibly change it.

vertigo Dick52 
Het lijkt me inderdaad verstandig om het hele genre-gebeuren eens een keer goed door te spreken. Wat mij betreft het liefst in een persoonlijk beheerdersoverleg, zoals we die in het verleden ook hadden met René en Arco.

Persoonlijk vind ik genres erg ingewikkeld en overbodig. Iedere liefhebber hanteert andere criteria bij het bepalen van het genre en ik vraag me af wie het gebruikt om op te zoeken. Ik in ieder geval niet. Ik zoek op artiest - land - drager (- soms nog label)
Rock & Roll en Blues kan je nog enigszins op technische gronden benoemen. R&R: vierkwartsmaat met afterbeat, vaak I, IV, V akkoordenpatroon en up-tempo. instrumenten zijn vaak piano en saxofoon.
Blues: 12 maten, slow-tempo, pentatonische toonladder. Ook vaak I, IV, V patroon.
Bij beiden zijn er ook nog enorm veel afwijkingen en varianten.

Ik pas aan en vul ook wel in, maar het valt me op dat veel invoerders er nauwelijks aandacht aan besteden en zomaar wat invoeren (wat dan bij alle volgende tracks mooi standaard wordt ingevuld en niet gecorrigeerd).

vertigo Dick52
I think it would indeed be wise to discuss the whole genre thing once in a while. As far as I'm concerned, preferably in a personal management meeting, as we had in the past with René and Arco.

Personally, I find genres very complicated and superfluous. Every enthusiast has different criteria when determining the genre and I wonder who uses it to look up. Not me in any case. I search by artist - country - carrier (- sometimes even a label)
You can still name Rock & Roll and Blues on technical grounds. R&R: four-four time with afterbeat, often I, IV, V chord pattern and up-tempo. instruments are often piano and saxophone.
Blues: 12 bars, slow tempo, pentatonic scale. Also common I, IV, V pattern.
There are also a lot of deviations and variants for both.

I adjust and also fill in, but it strikes me that many importers hardly pay any attention to it and just enter something (which is then nicely filled in as standard and not corrected for all subsequent tracks).

FransS
In dit geval ben ik het niet geheel met je eens. Vooral voor jazz- en klassiek muziekliefhebbers is de soort/genre indeling wel handig en ik denk ook voor de beginnende muziekliefhebber, die nog zijn/haar weg moeten vinden in de muzikale chaos.

Misschien moet je het ook niet té serieus nemen. Niet alles is op technische gronden te determineren. Veel termen zijn ontstaan om marketingredenen. 

FransS
In this case I don't completely agree with you. The type/genre classification is especially useful for jazz and classical music lovers and I think also for the novice music lover, who still has to find his/her way in the musical chaos.

Maybe you shouldn't take it too seriously. Not everything can be determined on technical grounds. Many terms have emerged for marketing reasons.

vertigo 
Mooi, dat we het ook wel eens niet eens zijn ;-)

Maar waarom zijn genres handig voor jazz-ers en klassiek-ers? Is er iemand die de catalogus doorzoekt op opera? Bebop? Dixieland, opera of operette? etc.
Voor beginnende muziekliefhebbers wordt denk ik de chaos alleen maar groter. Ook wat grote verkoopsites en streaming platforms doen (als je dit leuk vindt, moet je ook eens naar dat luisteren) werkt (voor mij) best slecht. Beginners zou ik aanraden om naar zoveel mogelijk onbekende muziek te luisteren om van daaruit hun eigen smaak te ontwikkelen.

Ik gebruik "genres" op platenbeurzen om tijd te besparen... Handig als er een bak Blues of Sixties is ;-)

vertigo
It's nice that we sometimes disagree ;-)

But why are genres useful for jazz and classical music enthusiasts? Is anyone searching the catalog for opera? Bebop? Dixieland, opera or operetta? etc.
For beginning music lovers, I think the chaos will only get bigger. Also what big sales sites and streaming platforms do (if you like this, you should listen to that too) works (for me) pretty bad. I would advise beginners to listen to as much unknown music as possible to develop their own taste from there.

I use "genres" at record fairs to save time... Handy if there's a bunch of Blues or Sixties ;-)

FransS 

Je moet eens weten wat voor onzin je voorgeschoteld krijgt als je op Zappa hebt gezocht, slaat nergens op. Nog net geen Heintje:-)))

Ik vroeg altijd maar hard of ze Zappa hadden, anders had je geen tijd om de beurs af te lopen, zeker in Utreg

FransS

You should know what kind of nonsense you get when you searched on Zappa makes no sense. Just not a Heintje :-)))

I always asked loudly if they had Zappa, otherwise you wouldn't have time to finish the fair, especially in Utreg

FransS , Maar dat is toch ook tijdbesparend als je online wat wil kopen? En ook handig als je op zoek bent naar een bepaalde plaat in de catalogus en niet alle kenmerken kent maar wel enkele zoals bijvoorbeeld dat het jazz is. Dan kun je mede daar op filteren toch?

FransS , But isn't that also time-saving if you want to buy something online? And also useful if you are looking for a certain record in the catalog and do not know all the characteristics, but do know some, such as that it is jazz. Then you can also filter on that, right?

Morits 
Precies!
Rene Online kopen en bestellen werkt toch anders dan in bakken snuffelen? Als je op zoek bent naar een plaat in LD kan je filteren, maar resultaat zal het niet opleveren. Stel je zoekt een plaat van Miles Davis, maar je weet niet dat het Miles Davis is of bij voorbeeld Kind of Blue en je zoekt op Jazz.... dan krijg je 9463 items en dan? Mmm ok. Dan kan je nog zoeken op CD (3385) of LP (4232)
Blues idem dito: 4103 items. CD 1488 en LP 1356. Verzamelaars die platen zoeken in de catalogus weten heus wel dat ze BB King zoeken ;-)

Morits
Precisely!
Rene Buying and ordering online works differently than rummaging through bins, right? If you are looking for a record in LD you can filter, but it will not yield results. Suppose you are looking for a record by Miles Davis, but you do not know that it is Miles Davis or, for example, Kind of Blue and you search for Jazz .... then you get 9463 items and then? Mmm okay. Then you can still search on CD (3385) or LP (4232)
Blues ditto: 4103 items. CD 1488 and LP 1356. Collectors looking for records in the catalog know they are looking for BB King ;-)

FransS , Toch kan ik me voorstellen dat het in bepaalde situaties handig is om op te filteren. Stel je zoekt - ik noem maar wat - country muziek op 78 toeren.

FransS , Still, I can imagine it's useful to filter by in certain situations. Suppose you are looking for - just to name a few - country music at 78 rpm .

Rene
Maar als je op lp selecteer
werkt het al niet meer denk ik
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/157-country?cf%5B10%5D=83441

En ik vind het eerlijk gezegd vaak lastig om een genre echt te benoemen

Rene
But if you select on lp
I don't think it works anymore
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/157-country?cf%5B10%5D=83441

And to be honest, I often find it difficult to really name a genre

Dick52 

Kun je aangeven wat er niet meer werkt, dan kunnen we er misschien iets aan doen?

Can you indicate what is no longer working, then maybe we can do something about it?

Rene Haha :-) Liefhebbers die op country 78 toeren zoeken weten echt wel waar ze naar op zoek zijn ;-)

Rene Haha :-) Fans looking for country 78 rpm really know what they are looking for ;-)

Ik in ieder geval niet hoor FransS 
Ik was gewoon nieuwsgierig wat daar zoal van bestaat op 78 toeren :-)

At least I don't hear FransS
I was just curious what kind of thing exists at 78 rpm :-)

Rene In dat geval kan ik je van harte Hank Williams aanbevelen ;-)

Rene In that case I highly recommend Hank Williams ;-)

Dank voor de tip! :-)

Thanks for the tip! :-)

FransS
vertigo
Dick52
Jilles
En andere beheerders van muziek of andere geïnteresseerden.
Waar zit het verschil in het Genre, Folk en Folk Singer/Songwriter.
Gaat het bij het Genre, Folk Singer/Songwriter er misschien alleen erom dat zij of hij zelf de muziek en teksten schrijft en ze ook zelf zingt?
Als dit zo is wat is dan als iemand anders bij de muziek en teksten meegeschreven heeft, of als iemand anders de Song zingt, is het dan alleen Folk?
En nog een vraag, als er bij het Genres Folk Singer/Songwriter staat, waarom staat dan bij de Genres niet alleen ook het Genre, Singer/Songwriter, paar voorbeelden hiervan Joni Mitchell, Laura Nyro, Bob Dylan, Leonard Cohen en anderen.

FransS
vertigo
Dick52
Jilles
And other music managers or other interested parties.
Where is the difference in the Genre, Folk and Folk Singer/Songwriter.
Is the Genre, Folk Singer/Songwriter perhaps only about her or him writing the music and lyrics and singing them herself?
If so what if someone else co-wrote the music and lyrics, or if someone else sings the song, is it just Folk?
And one more question, if it says Genres Folk Singer/Songwriter, why does the Genres not only say Genre, Singer/Songwriter, some examples of this are Joni Mitchell, Laura Nyro, Bob Dylan, Leonard Cohen and others.

Lyonesse 
Ik vermoed dat het verschil zit in individuele artiesten versus groepen. Joni Mitchell lijkt me dan Folk Singer/Songwriter en The Pogues en The Dubliners Folk.

Lyonesse
I suspect the difference is in individual artists versus groups. Joni Mitchell seems to me Folk Singer/Songwriter and The Pogues and The Dubliners Folk.

Singer / Songwriter is toch een typering van de artiest zelf?

Deze discussie zal steeds voortduren (lijkt op een discussie in een andere niet met name te noemen rubriek:-)) die steeds opnieuw begint. Er moet eerst duidelijkheid komen wat Genre bij LastDodo betekend. Niemand wil blijkbaar hier zijn vingers aan branden en geef ik dan maar een eerste (Wikipedia) voorzet:

Een genre is een stroming of categorie in de muziekwereld waarin werken ingedeeld worden naar overeenkomstige eigenheid, zoals stijl of inhoud. Structurele elementen die de overhand hebben, of juist uitzonderlijke, afwijkende elementen kunnen bepalend zijn voor het indelen naar genre.

Singer / Songwriter is a typification of the artist himself, isn't it?

This discussion will go on and on (similar to a discussion in another unnamed section:-)) starting over and over again. It must first be clear what Genre means at LastDodo. Apparently nobody wants to burn their fingers on this, so I'll give a first (Wikipedia) suggestion:

A genre is a movement or category in the music world in which works are classified according to their corresponding individuality, such as style or content. Structural elements that predominate, or, conversely, exceptional, deviating elements can determine the classification according to genre.

En singer/songwriter is in ieder geval geen genre

And singer / songwriter is certainly not a genre

Morits
Is een Folk Singer/Songwriter dan een Genre, staat tenminste in de lijst van Genres bij LastDodo.
Collectioneur
Dat is het nu juist, een Singer/Songwriter hoort bij de Artiest en deze Artiest maakt muziek en dit noemt men volgens mij Singer/Songwriter Genre (zijn er volgens mij tientallen voorbeelden van, ook bij LastDodo, waaronder b.v. Bob Dylan) (Deze Artiesten schrijven zelf de muziek en tekst en zingen het ook zelf met begeleiding van een Gitaar of Piano) dus het hoort gewoon bij Genres, net zoals andere Genres zoals Krautrock, Neue Deutsche Welle en ook Glam Rock
Ik kaart dit om de zoveel tijd eens aan dan volgt er een discussie over en dan is het weer stil, dus er gebeurd gewoon niets meer.
Ik weet ook niet waar het probleem bij welke licht er gewoon een paar toe te voegen, als ze in de lijst staan wie ze dan bij de Tracks in wil vullen, is doch prima zo.
Maar niets doen, zeg het zelf maar.

Morits
Is a Folk Singer/Songwriter a Genre, at least it is in the list of Genres at LastDodo.
Collectioneur
That's right, a Singer/Songwriter belongs to the Artist and this Artist makes music and I think this is called Singer/Songwriter Genre (I think there are dozens of examples of this, also at LastDodo, including Bob Dylan for example) (These Artists write the music and lyrics yourself and sing it yourself with the accompaniment of a Guitar or Piano) so it just belongs to Genres, just like other Genres such as Krautrock, Neue Deutsche Welle and also Glam Rock
I raise this once in a while, then there's a discussion about it and then it's quiet again, so nothing happens anymore.
I also don't know where the problem is with which light to just add a few, if they are in the list who then wants to fill them in at the Tracks, but that's fine.
But do nothing, say it yourself.

Lyonesse
Het is toch duidelijk? Singer/songwriter op zichzelf is geen genre. Folk natuurlijk wel, maar dat was toch ook duidelijk?
Ff anders, wat is het genre dan, als je alleen singer/songwriter ziet staan? Weet je dan meteen, dat is pop of rock of folk? Oh nee , wacht , er staat geen genre bij..

Het is dan toch duidelijk dat folk en singer/songwriter gesplitst moet worden, in feite dus uit de lijst.

Lyonesse
It's clear, isn't it? Singer/songwriter in itself is not a genre. Folk, of course, but that was also clear, wasn't it?
Otherwise, what is the genre if you only see singer / songwriter? Do you know right away, that's pop or rock or folk? Oh no, wait, there is no genre listed..

It is then clear that folk and singer / songwriter should be split, in fact from the list.

Morits Lyonesse Collectioneur FransS Rene
vertigo
Jilles 
Morits slaat denk ik de spijker op de kop
Dit is een van die dingen die gewoon geaccepteerd zijn in het verleden

Maar singer/song writer is duidelijk geen genre
Moet tzt opgepakt worden

Morits Lyonesse Collectioneur FransS Rene
vertigo
Jilles
I think Morits hits the nail on the head
This is one of those things that has just been accepted in the past

But singer/song writer is clearly not a genre
Must be arrested

Dick52
Als je schrijft, Dit is een van die dingen die gewoon geaccepteerd zijn in het verleden en Moet tzt opgepakt worden.
Dan weet ik al genoeg, dan gebeurd er niets.
Nog iets, Google eens op Genre Singer/Songwriter.

Dick52
When you write, This is one of those things that has just been accepted in the past and needs to be addressed in time.
Then I already know enough, then nothing will happen.
Another thing, Google Genre Singer/Songwriter.

Lyonesse 
Dat er niets gebeurd is denk ik niet waar dat heel veel dingen aanpassingen tijd nodig hebben is helaas zo en daar baal ik ook van
Eind van dit jaar ben ik 14 jaar bij Catawiki/Lastdodo
Vanaf het begin roe ik al om meer scans bij deze rubriek
We hebben gehamerd op de trackvelden die echt je komt nog wel eens oude trackvelden tegen
Er is toen een geweldige slag gemaakt al die oude velden zijn toen ineens (ik meen in 3 dagen) overgezet 
Maar inderdaad dit is een hele tijd geleden

Lyonesse
That nothing happened I don't think it's true that a lot of things need adjustments time is unfortunately the case and I'm also disappointed by that
At the end of this year I will be 14 years old with Catawiki/Lastdodo
From the beginning I have been calling for more scans in this section
We have hammered on the track fields that really you sometimes come across old track fields
A great battle was made then, all those old fields were suddenly (I think in 3 days) transferred
But really this was a long time ago